Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het machtsmonopolie van de staat is tirannie

313 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 9 december 2009 11:12
    quote:

    zzzaai schreef:

    Hm, triest, rijken rijker, armen armer

    www.nu.nl/economie/2140277/meer-mense...
    Het zou ook kunnen dat de groep in koopkracht is gedaald. 2003 - 2009 = ca. 15% inflatie?

    stel die 2e helft had eerst 99.000 en nu 101.000, dat is dan niet echt een vooruitgang in koopkracht. Dit soort berichten zegt dus eigenlijk helemaal niets.
  2. [verwijderd] 9 december 2009 11:27
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=zzzaai]
    Hm, triest, rijken rijker, armen armer

    www.nu.nl/economie/2140277/meer-mense...
    [/quote]

    Waar leidt je dat aan af?

    Wel een best grote groep die meer dan een ton netto te besteden heeft.
    [/quote]
    2% van de huishoudens?
    met een ton netto. dacht dat de groep selecter was ;)
  3. [verwijderd] 9 december 2009 11:33
    Besteedbare inkomensontwikkeling 2000-2008

    10% laagste inkomens, gemiddeld +38%
    10% hoogste inkomens, gemiddeld +37%

    Zowel de armen als de rijken hebben dit decennium meer netto inkomen gekregen.
  4. [verwijderd] 9 december 2009 11:46
    Ik vraag me af hoeveel procent van de hoge inkomens werkt bij de overheid tov. het bedrijfsleven.

    Ik durf te wedden dat hier een flinke verschuiving heeft plaatsgevonden de afgelopen 10jaar. Maar het CBS zal daar waarschijnlijk geen persbericht aan wijden.
  5. [verwijderd] 9 december 2009 12:09
    quote:

    BJL schreef:

    Nou vertel, eens.. hoe komt het dat er in een vrij systeem geen onvrijwillige werkloosheid is. (En dan wel graag zonder onrealistische veronderstellingen over informatie, onzekerheid en rationeel gedrag).
    [/quote]

    Daar heb ik al antwoord op gegeven. Het is veelzeggend dat je niet eens doorhebt dat ik dat gedaan heb en waar ik dat gedaan heb. Nu lijk je te verwijzen naar het prijsmechanisme, maar dat is een heel ander principe dan volledige werkgelegenheid.

    [quote=BJL]
    Ben erg benieuwd, want er is geen enkele econoom die dat durft te stellen.
    Ik ga de moeite niet nemen om dat uit te leggen aan iemand die er een gewoonte van maakt om mij te beledigen. Ik zal volstaan met een quote van Ludwig van Mises: "Unemployment in the unhampered market is always voluntary".

    Er is namelijk een complete economische school die deze mening is toegedaan. Het feit dat jij niet op de hoogte bent van vigerende economische theorieën spreekt boekdelen over jouw gebrek aan kennis. Dit gebrek aan kennis gecombineerd met de kwaadaardigheid waarmee je mensen afbekt spreekt wederom boekdelen over je misplaatste arrogantie.

  6. [verwijderd] 9 december 2009 12:09
    quote:

    BJL schreef:

    Zoals gezegd, ik pretendeer helemaal niet het beter te weten.
    [/quote]

    Ook dit is een leugen. Wanneer je mensen verbaal aanvalt en dat doe je op dit forum al jaren. Doe je dat omdat je het beter pretendeert te weten dan die mensen. Ik kan het weten want ik val ook wel eens uit naar personen hier. Alleen heb ik er geen moeite mee om dat toe te geven en ook om te erkennen dat ik het dan beter denk te weten dan die mensen.

    [quote=BJL]
    Althans, in tegenstelling tot jullie, weet ik dat er geen zekerheden bestaan. En zelfs dat...
    Mijn hemel, hier moest ik eerst diep zuchten. Ik begrijp dat je graag sommetjes maakt en ik wil best geloven dat je daar handig mee bent. Logisch nadenken is in ieder geval geen sterk punt van je. Om te beginnen is de zin dusdanig kreupel geformuleerd dat je jezelf direct tegenspreekt. "BJL weet zeker dat er geen zekerheden zijn". In dat geval is er in ieder geval 1 zekerheid namelijk de zekerheid dat er geen zekerheid is. Vervolgens suggereer je dat je ook dat toch weer niet zo zeker weet. Wat wil je dan nog eigenlijk zeggen? Je vindt het blijkbaar niet zo leuk dat Pcrs7 en ik zo af en toe met een zekere stelligheid uitspraken doen.

    Je uitspraak dat er geen zekerheden zijn is a) fout en b) je meent het niet.

    Een stukje wetenschapsfilosofie. Je zult niet op de hoogte zijn van de a priori versus de a posteriori benadering. Met name de a priori benadering werkt met onomstotelijke waarheden en die zijn er. Wiskunde is daar een voorbeeld van. De som der hoeken in een driehoek bedraagt 180 graden. Dat is altijd en overal zo, je hoeft echt niet duizenden driehoeken op te meten op de top van de Mount Everest en op de bodem van de Marianen Trog, dit omdat de stelling via logische bewijsvoering is aangetoond. De a priori benadering is ook de basis voor de Oostenrijkse economische school. Als de hoeveelheid van een product toeneemt bij gelijkblijvende vraag, dan daalt de waarde van dat product. Ook dat is een uitspraak die apodictisch waar is.

    Dat er geen zekerheden zouden zijn is dus domweg niet waar. Maar dat meende je ook niet want als je mensen persoonlijk aanvalt ben je wel degelijk van mening dat je iets beter weet. Al was het maar om iemand duidelijk te maken dat hij niet zo stellig mag zijn.

    Blijft de vraag waar is die uitspraak: "Niets is zeker" dan wel op gebaseerd. Zou het gebaseerd kunnen zijn op het gegeven dat zowel de Marxistische als de Keynesiaanse doctrines failliet zijn en omdat BJL een liefhebber was van beide doctrines zijn de referentiekaders verdwenen waar hij zich voorheen aan vast kon houden. Voor BJL is er dus niets meer zeker en lijkt alle logica en structuur verdwenen te zijn.

    Dat dit een onaangename gewaarwording is geweest kan ik mij best voorstellen maar om dan van de weeromstuit te stellen dat alle doctrines onzeker zijn is onjuist. De Oostenrijkse economische school en daarmee het Libertarisme staan nog fier overeind. En voor de mensen die niet de fout hebben gemaakt om in de Marxistische of Keynesiaanse val te trappen is er vooralsnog geen enkele reden om onzeker te zijn of te twijfelen aan een ideologie die processen nog steeds voldoende verklaart.

    Dit lijkt mij dan ook de kern waarom BJL voortdurend mensen beledigd. Hij kan het niet zo goed verdragen dat er mensen zijn die zijn fouten niet gemaakt hebben. Het verklaart ook waarom er nooit een argumentatie is. Sinds de val van Marx en Keynes heeft hij die namelijk niet meer.

    Als ik je een advies mag geven, concentreer je op je sommetjes daar liggen je talenten en probeer eens wat vriendelijker te zijn tegen mensen.
  7. [verwijderd] 9 december 2009 12:17
    quote:

    Keinstein schreef:

    Daar heb ik al antwoord op gegeven. Het is veelzeggend dat je niet eens doorhebt dat ik dat gedaan heb en waar ik dat gedaan heb. Nu lijk je te verwijzen naar het prijsmechanisme, maar dat is een heel ander principe dan volledige werkgelegenheid.
    Nou maak je me wel heel nieuwsgierig.
  8. [verwijderd] 9 december 2009 12:18
    quote:

    Keinstein schreef:

    Er is namelijk een complete economische school die deze mening is toegedaan. Het feit dat jij niet op de hoogte bent van vigerende economische theorieën spreekt boekdelen over jouw gebrek aan kennis. Dit gebrek aan kennis gecombineerd met de kwaadaardigheid waarmee je mensen afbekt spreekt wederom boekdelen over je misplaatste arrogantie.
    Oostenrijkse school is geen vigerende economische theorie, maar heterodox. Een ook zij gaan niet uit van volledige werkgelegenheid in een vrije markt.
  9. [verwijderd] 9 december 2009 12:20
    quote:

    Keinstein schreef:

    Doe je dat omdat je het beter pretendeert te weten dan die mensen.
    Ah, u kunt in mijn ziel kijken? Misschien doe ik het wel om nieuwe reactie uit te lokken met nieuwe inzichten.

    Als je een beetje mijn posting volgt op beleggingsgebied zie je dat ik diverse meningen zowel aanval als ondersteun.

    Het gaat mij er niet om om mijn meningen te verkondigen (die zijn net zo goed als die van iemand anders), maar om nieuwe argumenten (voor of tegen maakt niet uit) naar boven te krijgen.
  10. [verwijderd] 9 december 2009 12:24
    quote:

    Keinstein schreef:

    Als de hoeveelheid van een product toeneemt bij gelijkblijvende vraag, dan daalt de waarde van dat product. Ook dat is een uitspraak die apodictisch waar is.
    Zelf heb ik wat moeite als mensen opzettelijk moeilijke woorden gaan gebruiken om hun punt aan te tonen. Dat komt me wat flauw over, maar dat kan ook aan mij liggen.

    Zo kaal gesteld is deze stelling ook niet waar. Het gaat uit van aannames bijv. dat er geen overheid is die de prijs ondersteunt etc.

    Ook deze stelling lijkt me aan discussie onderhevig.

    "De Oostenrijkse economische school en daarmee het Libertarisme staan nog fier overeind"

    Maar om bij deze discussie te blijven lijkt me dat de toekomst per definitie onzeker is en dat dus de gevolgen van een invoering van een A/K maatschappij uitermate onzeker zijn.

    Verder vind ik het jammer dat men weer op elkaar begint in te hakken ipv elkaar te negeren.
  11. [verwijderd] 9 december 2009 12:25
    quote:

    Keinstein schreef:

    Met name de a priori benadering werkt met onomstotelijke waarheden en die zijn er. Wiskunde is daar een voorbeeld van. De som der hoeken in een driehoek bedraagt 180 graden. Dat is altijd en overal zo.
    Ah, toch is die waarheid niet absoluut. Som der hoeken in een driehoek bedraagt niet altijd 180 graden.

    Wat ik een beetje mis bij veel posters hier is het gebrek aan respect voor onzekerheid.

    Of het nu gaat om aandelen, technische analyse, politiek, macro economie, instorting van de VS, global warming etc.etc.

    Mensen denken op een beperkt aantal waarnemingen een theorie te kunnen bouwen die de waarheid reflecteert. En moeten dan na enige tijd tot de conclusie komen dat de werkelijkheid toch wat complexer in elkaar steekt.

    Kan geen kwaad om mensen daar af en toe hard op te wijzen.
  12. [verwijderd] 9 december 2009 12:29
    quote:

    Keinstein schreef:

    Als de hoeveelheid van een product toeneemt bij gelijkblijvende vraag, dan daalt de waarde van dat product. Ook dat is een uitspraak die apodictisch waar is.
    Een uitspraak die weinig relevantie heeft voor de werkelijkheid. Er zijn nauwelijks perfect substiueerbare produkten (afgezien van bijvoorbeeld financiele produkten als aandelen).

    Iets anders: je weet dat het prijsmechanisme leidt tot hetzelfde evenwichtsniveau qua produktie/prijzen bij volledige concurrentie als bij volledig monopolie?

    Wat ook een apodictische waarheid waar toch een klein addertje onder het gras vergeten was...
  13. [verwijderd] 9 december 2009 12:34
    quote:

    Kingie* schreef:

    [quote=Keinstein]Als de hoeveelheid van een product toeneemt bij gelijkblijvende vraag, dan daalt de waarde van dat product. Ook dat is een uitspraak die apodictisch waar is. [/quote]

    Zelf heb ik wat moeite als mensen opzettelijk moeilijke woorden gaan gebruiken om hun punt aan te tonen. Dat komt me wat flauw over, maar dat kan ook aan mij liggen.

    Zo kaal gesteld is deze stelling ook niet waar. Het gaat uit van aannames bijv. dat er geen overheid is die de prijs ondersteunt etc.

    Ook deze stelling lijkt me aan discussie onderhevig.

    "De Oostenrijkse economische school en daarmee het Libertarisme staan nog fier overeind"

    Maar om bij deze discussie te blijven lijkt me dat de toekomst per definitie onzeker is en dat dus de gevolgen van een invoering van een A/K maatschappij uitermate onzeker zijn.

    Verder vind ik het jammer dat men weer op elkaar begint in te hakken ipv elkaar te negeren.
    PS bij een boldriehoek zijn de hoeken niet 180 graden. Ook hier ben je dus afhankelijk van aannames en definities.

    Je stelling "De som der hoeken in een driehoek bedraagt 180 graden. Dat is altijd en overal zo" klopt dus slechts bij driehoeken op een plat vlak (waarbij je ook nog kunt discussieren of er daadwerkelijk rechte lijnen bestaan etc etc).
  14. [verwijderd] 9 december 2009 12:36
    quote:

    BJL schreef:

    Oostenrijkse school is geen vigerende economische theorie, maar heterodox.
    ach BJL, erzijn geen absolute zekerheden ;-(
    jammer dat je de hele tijd zo uit 2 kanten van je mond praat. Je komt de hele tijd met zekerheden aandragen dat anderen het allemaal fout hebben en als ze dat bij jou doen, dan zijn er opeens geen zekerheden meer.
    Dan is jouw eerdere vraag:"wat is eigenlijk logisch consistent?" niet verwonderlijk.
    Wat wel verwonderlijk is, is dat je geen onzekerheid en nieuwsgierigheid kent, terwijl je toch met overduidelijke tegenstrijdigheden geconfronteerd wordt.
    Maar, blijf gewoon door trollen, misschien heeft niemand het door dat het allemaal niet klopt.
  15. [verwijderd] 9 december 2009 12:45
    @Keinstein & Pcrs;

    Kernprobleem blijft dat het libertarische systeem geen oplossing biedt voor de oneerlijke verdeling van intelligentie.

    Je hebt nu eenmaal mensen die weinig hebben meegekregen bij hun geboorte, en die worden in zo'n systeem overgeleverd aan de slimste.

    Een overheid compenseert nu deze oneerlijke verdeling. Jullie stellen dus dat geen enkele compensatie nodig is? Ik zou toch eerder pleiten om de hoogte van de compensatie te minimaliseren, dus niet af te schaffen.

    De "domme bevolking" zal ook maling hebben aan die zogenaamde vrijwillige werkeloosheid, en het recht van de sterkste gaan opeisen. Uiteindelijk gaat de overlevingsdrang een rol spelen bij de domme groep.

    Als de slimmere groep zich dan met wapens gaat verdedigen heb je toch weer een soort van onderdrukking.
  16. [verwijderd] 9 december 2009 12:56
    quote:

    Kingie* schreef:

    PS bij een boldriehoek zijn de hoeken niet 180 graden. Ook hier ben je dus afhankelijk van aannames en definities.

    Je stelling "De som der hoeken in een driehoek bedraagt 180 graden. Dat is altijd en overal zo" klopt dus slechts bij driehoeken op een plat vlak (waarbij je ook nog kunt discussieren of er daadwerkelijk rechte lijnen bestaan etc etc).
    Daarmee is het dan toch een definitie kwestie. Als ik mijn zin wat beter geformuleerd zou hebben dan is het een uitspraak die altijd waar is. En daar gaat het dan om. Kun je met zekerheid uitspraken doen? Antwoord ja.

  17. [verwijderd] 9 december 2009 13:02
    quote:

    lookingvalue schreef:

    @Keinstein & Pcrs;

    Kernprobleem blijft dat het libertarische systeem geen oplossing biedt voor de oneerlijke verdeling van intelligentie.
    Je wilt gedwongen hersenoverdracht doen van slimme naar domme mensen? Een soort hersenbelasting?
    je ziet overigens momenteel dat vrachtwagechauffeurs worden belast om academici over global warming te laten liegen. Momenteel vind geldoverdracht van minder slimme naar slimme plaats.
  18. [verwijderd] 9 december 2009 13:13
    quote:

    lookingvalue schreef:

    @Keinstein & Pcrs;

    Kernprobleem blijft dat het libertarische systeem geen oplossing biedt voor de oneerlijke verdeling van intelligentie.
    [/quote]

    Dat mensen verschillen in intelligentie, kracht en vaardigheden is helemaal niet erg. Dat is de basis van vreedzame samenwerking. Je huurt graag een potige verhuizer in terwijl je zelf je eigen werk blijft doen. Uiteindelijk is dat voor jou voordeliger. Net zoals het voor de verhuizer voordeliger is om jou voor jouw specialiteit in te huren.

    Dat mensen vervolgens verschillend beloond worden voor hun services is evenmin een probleem. Het is pas een probleem wanneer de hersenchirurg gelijk beloond als de verhuizer. Omdat niemand de moeite gaat nemen om hersenchirurg te worden.

    [quote=lookingvalue]
    Je hebt nu eenmaal mensen die weinig hebben meegekregen bij hun geboorte, en die worden in zo'n systeem overgeleverd aan de slimste.
    [/quote]

    Het is volgens mij niet zo dat de meest succesvolle mensen ook de slimsten zijn. Miljonairs bij voorbeeld vormen een heel behoorlijke dwarsdoorsnede van de samenleving.

    [quote=lookingvalue]
    Een overheid compenseert nu deze oneerlijke verdeling. Jullie stellen dus dat geen enkele compensatie nodig is? Ik zou toch eerder pleiten om de hoogte van de compensatie te minimaliseren, dus niet af te schaffen.
    [/quote]

    Wie bepaald wat iemand moet verdienen? De ambtenaar van de overheid of de maatschappij zelf via het prijsmechanisme.

    [quote=lookingvalue]
    De "domme bevolking" zal ook maling hebben aan die zogenaamde vrijwillige werkeloosheid, en het recht van de sterkste gaan opeisen. Uiteindelijk gaat de overlevingsdrang een rol spelen bij de domme groep.

    Als de slimmere groep zich dan met wapens gaat verdedigen heb je toch weer een soort van onderdrukking.
    Geen idee waar je dit op baseert. Hoe kun je nu als domoor het recht van de sterkste opeisen. Bovendien is het voordelig voor mensen is om vrijwillig samen te werken; slavernij is namelijk niet erg productief. Volgens mij begrijpen de meeste mensen dat wel.

  19. [verwijderd] 9 december 2009 13:17
    quote:

    BJL schreef:

    Kan geen kwaad om mensen daar af en toe hard op te wijzen.
    Jij wijst helemaal nergens op. Jij zeikt alleen maar. Dit omdat je geen argumentaties geeft.
  20. [verwijderd] 9 december 2009 13:18
    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=Kingie*]
    PS bij een boldriehoek zijn de hoeken niet 180 graden. Ook hier ben je dus afhankelijk van aannames en definities.

    Je stelling "De som der hoeken in een driehoek bedraagt 180 graden. Dat is altijd en overal zo" klopt dus slechts bij driehoeken op een plat vlak (waarbij je ook nog kunt discussieren of er daadwerkelijk rechte lijnen bestaan etc etc).
    [/quote]

    Daarmee is het dan toch een definitie kwestie. Als ik mijn zin wat beter geformuleerd zou hebben dan is het een uitspraak die altijd waar is. En daar gaat het dan om. Kun je met zekerheid uitspraken doen? Antwoord ja.
    Hmmm maar daar ligt m nou net de crux. Je stelling klopte dus niet terwijl jij aangaf dat het een stelling was die niet bewezen hoeft te worden.

    In een discussie ontstaan vaak problemen doordat men 'onzorgvuldig' omschrijft of omdat men verschillende definities hanteert.

    Dat is niet erg, maar daarom moet je daar wel mee oppassen met zulke stelligheden te deponeren en ook wat vergevingsgezind zijn tegenover je discussiepartner en niet over direct zout op te leggen en ipv direct op elkaar in te hakken... (waarmee ik niet wil zeggen dat jij dat doet, maar in zijn algemeenheid).

    Maar helaas gaat deze draad van kwaad tot erger nu. Dus pcrs of andere als je event verder wilt discussieren -> je weet waar.
313 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.313
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.920
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 254
Accsys Technologies 22 9.071
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 168
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.930
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.641
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.924
ageas 5.843 109.799
Agfa-Gevaert 13 1.906
Ahold 3.536 74.071
Air France - KLM 1.024 34.435
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.792
Alfen 13 17.747
Allfunds Group 3 1.247
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.781
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.745
AMG 965 127.396
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.528
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.261
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 329
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.919
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 273
arGEN-X 15 9.216
Aroundtown SA 1 196
Arrowhead Research 5 9.337
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.833
ASML 1.762 78.620
ASR Nederland 18 4.198
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.864
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 50
Azerion 7 2.711

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 juni

    1. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    2. Industriële productie mei (Chi) volitaliteit verwacht
    3. ING Beleggersdag
    4. Flow Traders ex €0,15 dividend
    5. Empire State index juni (VS)
  2. 18 juni

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit 4,35%
    2. ZEW-index economisch sentiment juni (Dld) 50 volitaliteit verwacht
    3. Inflatie mei def. (eur)
    4. Detailhandelsverkopen mei (VS) +0,3%
    5. Industriële productie mei (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht