Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Railway bond met ruim 7,25% couponrendement - Genoteerd aan de beurs van Amsterdam: NL0000270999

1. [verwijderd] 11 juni 2010 13:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   [quote=de bos]
   BP5 je hebt gelijk dat het interessant is om ook deze perp te behandelen, maar waarom dit in tig draadjes (vorig jaar heb je deze ook behandeld!)
   Je laadt daarmee terecht de verdenking op je dat je van je eigen stukken afwilt.
   1 draadje is genoeg (en dan nog het liefst die oude want daar stond al veel info in. Dat het steeds minder over beleggen gaat doe je op deze manier zelf aan mee.
   
   de bos
   [/quote]
   
   Verkopen loont niet tegen de huidige lage koers. Het bod is immers fors hoger. Bovendien zijn er op de beurs geen andere obligaties die een beter alternatief bieden.
   Voor meer informatie: Trust Company of Canada:
   001-416-933-8504.
   

   Ja dus, had bos dus gelijk
2. [verwijderd] 11 juni 2010 14:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   crackedtooth schreef:

   Ja dus, had bos dus gelijk
   

   Dus volgens u heeft iedere discussie over de waarde van een aandeel of de prijs van een obligatie dat doel?
   
   De bos heeft op IEX ook discussies geplaatst over een obligatie van NIBC. Dus wat was het doel daarvan?
   
   Dus u bent tegen alle informatie, of iedere discussie over de prijs, de verwachtingen van aandelen en obligaties?
3. [verwijderd] 11 juni 2010 14:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   U lijkt wel een politicus, de vraag handig omzeilen, want ja.. u heeft dus blijkbaar een positie erin.
   
   En dan 4 maal spammen over illiquide product waarin u een positie heeft, daar ging de kritiek over , niet over product zelf. Twee kan ik me nog voorstellen, maar "on top" gedrag samen met eerdere constatering dan heb je de schijn tegen inderdaad.
   
   en anderen vonden uw politieke gespam ook al niet zo fijn, misschien tijd voor zelfreflectie en verbetering ?
   
   
4. [verwijderd] 11 juni 2010 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   *russiche treinen*
5. [verwijderd] 11 juni 2010 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   arjan k schreef:

   *russiche treinen*
   

   Sinds wanneer is Rusland van vòòr 1917 hetzelfde als Canada nu?
6. [verwijderd] 11 juni 2010 16:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat is jullie mening over de huidige koers (notering vandaag rond 52,70%)?
7. [verwijderd] 11 juni 2010 16:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nl.wikipedia.org/wiki/Canadian_Pacifi...
   
   finance.yahoo.com/q/bc?s=CP+Basic+Cha...
   
   het aandeel.
8. New dawn 11 juni 2010 16:52

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   Wat is jullie mening over de huidige koers (notering vandaag rond 52,70%)?
   

   Alle perpetuele leningen zijn m.i. gevaarlijk om te kopen vanwege het ogenschijnlijke hoge rendement. Indien CPR de obligatie gunstig zou gaan aflossen is het natuurlijk een ander verhaal, maar dan zou theoretisch -nu- de koers bij die van de toekomstige aflossing moeten liggen. De rente beweegt zich al jaren
   richting de nul. Kan het nog veel verder ? Bij nul stopt het toch echt. Alleen als je echte deflatie verwacht waarbij ook de prijs van arbeid daalt, dan is het een een goedkope obligatie. Je zult dan moeten uitvinden of er inflatie of deflatie komt. Ik ken slechts 1 vermogensbeheerder met naam die deflatie verwacht, Hugh Hendry. De rest die een hoge juiste voorspelling deden verwachten allemaal inflatie, vaak 2 cijferig. Inflatie kan soms selectief zijn. Zou de enorme stijging van de huizenprijzen van de laatste jaren gewichtsprocentig door de autoriteiten in het inflatiecijfer tot uitdrukking zijn gebracht ? Wonen is nl een grote uitgavepost van het inkomen. Als de obligatie niet tegen gunstige voorwaarden wordt afgelost is hij denk ik normaal geprijst, maar vol met potentieel risico.
   
   Je koopt een perpetuele lening het liefst bij een hoge rentestand en verkoopt hem als de rek er uit is bij een lage rentestand. Nu 2010 lijkt me de rente wel heel erg laag na bijna 30 jaar langzame daling.
9. [verwijderd] 11 juni 2010 17:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef:

   [quote=Beursplein 5 ]
   Wat is jullie mening over de huidige koers (notering vandaag rond 52,70%)?
   [/quote]
   
   Alle perpetuele leningen zijn m.i. gevaarlijk om te kopen vanwege het ogenschijnlijke hoge rendement. Indien CPR de obligatie gunstig zou gaan aflossen is het natuurlijk een ander verhaal, maar dan zou theoretisch -nu- de koers bij die van de toekomstige aflossing moeten liggen. De rente beweegt zich al jaren
   richting de nul. Kan het nog veel verder ? Bij nul stopt het toch echt. Alleen als je echte deflatie verwacht waarbij ook de prijs van arbeid daalt, dan is het een een goedkope obligatie. Je zult dan moeten uitvinden of er inflatie of deflatie komt. Ik ken slechts 1 vermogensbeheerder met naam die deflatie verwacht, Hugh Hendry. De rest die een hoge juiste voorspelling deden verwachten allemaal inflatie, vaak 2 cijferig. Inflatie kan soms selectief zijn. Zou de enorme stijging van de huizenprijzen van de laatste jaren gewichtsprocentig door de autoriteiten in het inflatiecijfer tot uitdrukking zijn gebracht ? Wonen is nl een grote uitgavepost van het inkomen. Als de obligatie niet tegen gunstige voorwaarden wordt afgelost is hij denk ik normaal geprijst, maar vol met potentieel risico.
   
   Je koopt een perpetuele lening het liefst bij een hoge rentestand en verkoopt hem als de rek er uit is bij een lage rentestand. Nu 2010 lijkt me de rente wel heel erg laag na bijna 30 jaar langzame daling.
   

   Goede analyse.
   
   "Indien CPR de obligatie gunstig zou gaan aflossen is het natuurlijk een ander verhaal".
   
   Er is een terugkoopbod ter hoogte van circa 115% t.o.v. de huidige koers.
   Kopen en aanbieden is dus ook een mogelijkheid.
   
   Deze obligatie noteert op de beurs van Londen 68,68%.
   
   Eén van de voorwaarden van deze debenture stock: "When the society does not pay interest to the holders of this debenture stock, the holders have the right to take over the company". Dat is nogal een forse garantie.
   Van de opbrengst van de uitgifte van deze obligatie in 1889 werd ruim 2400 kilometer spoor aangelegd.
10. [verwijderd] 12 juni 2010 00:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Warren Buffett made the biggest bet of his career, agreeing to buy Burlington Northern Santa Fe Corp. in a $26.3 billion deal that reflects his long-term optimism about the U.S. economy.
    
    The deal for the nation's largest railroad operator by revenue will speed the transition of Mr. Buffett's Berkshire Hathaway Corp. into a megaoperator of industrial firms, moving the Omaha, Neb., conglomerate further from its roots as a nimble investment outfit.
    
    Mr. Buffett is betting that in an era of high fuel costs, railroads will perform better than the trucking industry. More broadly, the investment is a wager on the long-term strength of the U.S. economy as it emerges from a prolonged recession. As U.S. commerce recovers, so too will demand to move goods around the country.
    
    Mr. Buffett has been a pessimist on the economy over the near-term. He said on Tuesday that the deal is "not a bet on next month or next year. We're going to own it forever."
    
    In addition, Mr. Buffett noted, he likes U.S. railroads because their businesses are relatively immune to competitive pressures from low-wage overseas economies, which in recent years have battered U.S. auto makers and other industries.
    
    While large, heavily regulated railroad operators provide little in the way of risk, they don't generally offer the double-digit returns Mr. Buffett has scored through his long career.
    
    Given the large premium Mr. Buffett is paying, some analysts contend it could take years for the investment to pay off for Berkshire. If the economic recovery is gradual, it could be a long time before Burlington Northern hits profit levels that justify Mr. Buffett's acquisition price, they say.
    
    Berkshire Hathaway agrees to buy the portion of Burlington Northern railroad it doesn't already own for $26 billion in cash and stock. The News Hub asks whether the deal makes sense. Plus, turnout is key to today's off-year elections and gold hits another high.
    .'Slow Crawl'
    
    "We're going to have a slow crawl in terms of recovery," says Citigroup Inc. analyst Matthew Troy. "But the reason Warren Buffett is buying BNSF is a 10- to 20-year trend. For us near-term investors, it may seem curious. For him, the trajectory of the recovery over the next one or two years is irrelevant."
    
    Morningstar Inc., the Chicago research firm, says it valued Burlington shares at $90, below the deal's price of $100. If Mr. Buffett offered the same 31% premium when Burlington's stock was at its low in March, he would have paid roughly $67 a share, although Berkshire's stock has also risen from its lows.
    
    Mr. Buffett said $100 was his first and best offer. "You do what you can when you can," he said.
    
    The deal, under which Berkshire will assume $10 billion of debt, values all of Burlington Northern at $34 billion. Burlington Northern executives say the deal's valuation will be justified even if it takes years to fully recover from the recession.
    
    "We don't have to be back to the golden era next year," said Matthew Rose, Burlington Northern's chairman and chief executive, in an interview. "We just need to see continual recovery in terms of more units coming back to the railroad. Our model will work quite nicely."
    
    Journal Community.“Look for all rail shares to start to rise and other buyouts in the future. There is an entire school of investors that do what Warren does.”
    .—Daniel Westerbeck.
    
    Stock Split
    
    Berkshire will pay about 60% cash and 40% stock for the railroad. Burlington Northern shareholders will have the option to receive either cash or Berkshire shares. To enable small Burlington Northern shareholders to participate in the share swap, Mr. Buffett agreed to a 50-to-1 split of Berkshire's high-priced Class B shares. The company's Class B shares closed Tuesday at $3,325.35. Berkshire's Class A shares, which closed Tuesday at $100,450, up 1.7%, won't be affected. The deal marks the first time Berkshire has split its famously pricey stock.
    
    On the New York Stock Exchange, shares of Burlington rose 28% to $97.
    
    Analysts who follow Berkshire say buying a highly regulated, relatively predictable business could help smooth the transition for a successor to Mr. Buffett, who is 79 years old. "He's trying to acquire these companies that can just chug along with or without him," says Paul Howard, an analyst at Janney Montgomery Scott.
    
    The deal suggests how challenging it has become for Berkshire to find deals big enough to be meaningful, given its size. "We do need to deploy cash, but we can't put many billions to work every year in spectacular businesses," Mr. Buffett said. "To move the needle at Berkshire, they have to be big transactions."
    
    Mr. Buffett said he proposed the deal to Mr. Rose on Oct. 22, when Mr. Buffett was in Fort Worth for a Berkshire board meeting. A day later, the two companies started to hammer out terms.
    
    The investment is in many ways a classic move by Mr. Buffett, who prefers companies with a strong competitive edge over rivals. It would be almost impossible for a new competitor to emerge in the railroad industry, which has consolidated over the years into four major carriers.
    
    Burlington is considered one of the best-managed U.S. railroads, but last month it cut its fourth-quarter forecast. The company's $18.02 billion in revenue last year made it the No. 1 rail company in the U.S., slightly ahead of Union Pacific Corp.
    
    Railroads have enjoyed a resurgence over the past several years, following decades of decline due to the boom in trucking that followed the expansion of the interstate highway system.
    
    During the past decade, as rising fuel prices, congestion on the roadways and price wars staggered trucking, railroads re-emerged as a fuel- and cost-efficient means of moving goods -- especially commodities such as coal, wheat and lumber, and imported finished goods arriving at major ports.
    
    Pricing Power
    
    The advantages have given railroads the ability to maintain solid pricing power through the recession.
    
    Mr. Buffett said he expects Berkshire to have about $20 billion in cash left in its coffers when the deal is completed. The deal is expected to close early next year and is subject to Burlington Northern shareholder approval.
    
    The deal is the fourth-largest announced this year in the U.S., and comes amid a moribund period for mergers and acquisitions. Global deal making so far this year is down about 34% from 2008, and more than 54% from 2007.
    
    .The deal highlights Mr. Buffett's growing interest in companies that stand to benefit as energy becomes more costly.
    
    Berkshire began accumulating stock in Burlington in 2006 as energy prices surged. Another big Berkshire holding, MidAmerican Energy Holdings Co., an Iowa utility operator, has been making a big push into wind power.
    
    ... [Zie volgende bericht]
11. [verwijderd] 12 juni 2010 00:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ... [Zie vorige bericht]
    
    For much of his career, Mr. Buffett avoided capital-intensive industries such as railroads and utilities, focusing instead on businesses like retailing and insurance. Berkshire's second biggest deal ever, completed in December 1998, was the $22 billion buyout of General Re, the reinsurance giant.
    
    But Mr. Buffett has been wading recently into more industrialized sectors. In December 2007, he agreed to pay $4.5 billion for the majority of Marmon Holdings Inc., which makes industrial products, from Chicago's Pritzker family. At the time, it was Berkshire's largest deal outside of insurance.
    
    Berkshire posted its worst year ever in 2008 when it lost 9.6% in book value per share, a common metric Mr. Buffett uses to track performance. While the company's fortunes have rebounded this year, along with the rest of the market, its shares remain more than 20% below where they stood in mid-2008.
    
    —-Jeffrey McCracken contributed to this article.
12. [verwijderd] 12 juni 2010 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    June 11, 2010 (Reuters) - Canadian Pacific Railway Ltd:
    
    * Moody's upgrades ratings of perpetual consolidated debenture stock issued by Canadian Pacific Railway Company
13. [verwijderd] 12 juni 2010 15:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rating Aaa (vanaf 11 juni 2010)
    
    Debt Detail: CUS:136447AX7
    Export Results: 4 Sale Date Rating Office New York
    Original Face Value GBP 12 mil.
    Debt has Support Yes
    Support Type
    Supporting Entity
    Seniority Rating Office New York
    
    Rating History
    
    Date Rating Rating Action
    No records available
    11 Jun 2010 Aaa Upgrade
    11 Jun 2010 Aaa Upgrade
    03 Jul 1996 Aa2 New
    03 Jul 1996 Aa2 New
    
14. [verwijderd] 12 juni 2010 15:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rating Class History
    
    Export Results: 6
    Date Currency Rating Rating Action
    
    11 Jun 2010 foreign Aaa Upgrade
    03 Jul 1996 foreign Aa2 New
    15 May 1989 foreign WR Withdrawn
    22 Mar 1989 foreign Aa3 Upgrade
    26 Apr 1982 foreign A1 Modified Rating Notation
    09 Aug 1979 foreign A New
    
15. [verwijderd] 12 juni 2010 15:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Moody's ratings
    Long-term obligation ratings
    
    Investment grade
    
    Aaa
    Moody judges obligations rated Aaa to be the highest quality,[7] with the "smallest degree of risk".[8]
    
    Aa1, Aa2, Aa3
    Moody judges obligations rated Aa to be high quality, with "very low credit risk",[7] but "their susceptibility to long-term risks appears somewhat greater".[8]
    
    A1, A2, A3
    Moody judges obligations rated A as "upper-medium grade", subject to "low credit risk",[7] but that have elements "present that suggest a susceptibility to impairment over the long term".[8]
    
    Baa1, Baa2, Baa3
    Moody judges obligations rated Baa to be "moderate credit risk".[7] They are considered medium-grade and as such "protective elements may be lacking or may be characteristically unreliable".[8]
    Speculative grade (Also known as High Yield or 'Junk')
    
    Ba1, Ba2, Ba3
    Moody judges obligations rated Ba to have "questionable credit quality."[8]
    
    B1, B2, B3
    Moody judges obligations rated B as speculative and "subject to high credit risk",[7] and have "generally poor credit quality."[8]
    
    Caa1, Caa2, Caa3
    Moody judges obligations rated Caa as of "poor standing and are subject to very high credit risk",[7] and have "extremely poor credit quality. Such banks may be in default..."[8]
    
    Ca
    Moody judges obligations rated Ca as "highly speculative"[7] and are "usually in default on their deposit obligations".[8]
    
    C
    Moody judges obligations rated C as "the lowest rated class of bonds and are typically in default,"[7] and "potential recovery values are low".[8]
    
    Bron: en.wikipedia.org/wiki/Moody's
16. [verwijderd] 12 juni 2010 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sinds 11 juni 2010 is aan deze obligatie door Moody's de hoogst mogelijke rating toegekend (Aaa).
    
    "Moody judges obligations rated Aaa to be the highest quality, with the "smallest degree of risk."
17. [verwijderd] 12 juni 2010 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Sinds 11 juni 2010 is aan deze obligatie door Moody's de hoogst mogelijke rating toegekend (Aaa).
    
    "Moody judges obligations rated Aaa to be the highest quality, with the "smallest degree of risk."
    

    gaven ze aan de amerikaanse subprime hypotheeken ook
18. [verwijderd] 12 juni 2010 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crackedtooth schreef:

    [quote=Beursplein 5 ]
    Sinds 11 juni 2010 is aan deze obligatie door Moody's de hoogst mogelijke rating toegekend (Aaa).
    
    "Moody judges obligations rated Aaa to be the highest quality, with the "smallest degree of risk."
    [/quote]
    gaven ze aan de amerikaanse subprime hypotheeken ook
    

    Kom eens met een positieve reactie of een zinvolle bijdrage.
    
    Makkelijk he, kritiek leveren!
    
19. [verwijderd] 12 juni 2010 15:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog niet van je stukjes af dan ?
    
20. [verwijderd] 12 juni 2010 17:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crackedtooth schreef:

    Wat is het probleem? Canadian Pacific heeft een bod gedaan dat fors hoger is dan de huidige koers. Het is beter om bij te kopen.