Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Willem Burgers - Vergeet macro, neem micro

1. [verwijderd] 11 augustus 2010 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vergeet macro, neem micro
   
   Willem Burgers - 11 aug, 14:00
   
   "Kom uit uw zomerslaap en kijk naar micro. Er zijn genoeg interessante kleinere aandelen..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
2. ffff 11 augustus 2010 14:44

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13894

     Gegeven: 18091

   •    Aantal posts: 38.461

   Willem,
   
   Ik weet niet of U de titel van uw artikel hebt bedacht, maar mijn eerste reactie was: Was het maar waar!
   
   Als er nu iets is wat we de afgelopen DERTIG jaar met beleggen geleerd hebben, dan is het dat je de meest zorgvuldige, uitgebreide analyses van bedrijven kunt maken, maar dat dat , jammer genoeg en héél frustrerend, weinig tot zelfs heel weinig zegt over de koersevolutie na aankoop.
   
   Die koersevolutie wordt wel degelijk in zeer ruime mate bepaald door het "macro" dus door het economisch klimaat waar de beurzen op dat moment in verkeren. Oftewel: de afgelopen jaren constateerde je dat in "goede beurstijden" slecht gerunde bedrijven toch een heel mooie opbrengst gaven en omgekeerd in slechte beurstijden prima bedrijven toch maar in koers blijven zakken.
   
   Ik zou oh zo graag willen dat onderzoek van "micro", resultaat zou opleveren met negeren van "macro".
   
   Maar dat levert beroerd slechte resultaten op.
   
   Ik zou ook wel willen dat het anders in elkaar steekt, maar door schade en schande , deze laatste les toch goed geleerd.
   
   Of zoals men in de beurswereld zegt: Bij vloed liggen alle bootjes ( koersen van bedrijven) hoger op het water dan bij eb...........
   
   Peter
3. [verwijderd] 11 augustus 2010 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   kortom kom naar het lokale fonds die ver achtergebleven is NEDSENSE ga je maar is verdiepen in die fonds ver achtergebleven nu schoonschip en na zoveel jaren verlies 1 september cijfers gaan ze break-even of een kleine winst met nieuwe klanten voor de loft
4. [verwijderd] 11 augustus 2010 16:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi stukje Willem!
5. [verwijderd] 11 augustus 2010 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vergeet macro, vergeet micro, vergeet de euro, vergeet de dollar, vergeet de hele beurs. Koop zilver!
6. marique 11 augustus 2010 19:28

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   ffff schreef:

   Ik zou oh zo graag willen dat onderzoek van "micro", resultaat zou opleveren met negeren van "macro".
   

   Peter, WB praat natuurlijk voor zijn eigen smallcap parochie, maar dat neemt niet weg dat een belegger die FA hanteert juist in periodes van zwartgallige macroberichten de kans moet grijpen om gezonde bedrijven te selecteren.
   En feit is dat je bij smallcaps meer muurploempjes vindt dan bij largecaps.
   
   Kan zo een tiental aandelen noemen die qua bedrijfscijfers niet te lijden hebben gehad van de crisis, desondanks in '08 zwaar koersverlies hebben geleden maar momenteel weer gewoon op koers liggen.
   Jammer dat veel van die aandelen momenteel beslist niet 'goedkoop' zijn. Maar ik ben het met WB eens dat deze aandelen in de (nabije) toekomst een extra koersimpuls krijgen als de sombere macrowolken zijn overgewaaid.
   Kwaliteit is altijd zijn prijs waard.
7. ffff 11 augustus 2010 22:37

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13894

     Gegeven: 18091

   •    Aantal posts: 38.461

   Kan zo een tiental aandelen noemen die qua bedrijfscijfers niet te lijden hebben gehad van de crisis, desondanks in '08 zwaar koersverlies hebben geleden maar momenteel weer gewoon op koers liggen.
   
   Marique,
   
   Bovenstaande klopt ( uiteraard) maar diezelfde muurbloempjes vond je ook bij de largecaps. Ook daar vond je bedrijven die niet zoveel geleden hadden, qua cijfers, maar desondanks ook zwaar zakten en afgelopen jaar weer flink gestegen zijn. Dus ook daarvoor geldt jouw opmerking dat wie FA hanteert in die zwartgallige periode toch large caps oppakt. Wat mij betreft hoeven dat niet persé micro-caps te zijn.
   
   Overigens Marique, ik heb, bij tweede lezing een beetje twijfel gekregen wat in de titel met "macro" en "micro" bedoeld wordt. In mijn reactie hierboven had ik macro geïnterpreteerd als het macro-economische situatie in de wereld. Dus of er economische groei is, weinig oplopende tekorten etc. , het algehele beursklimaat. Maar bij tweede lezing kun je het ook interpreteren als een discussie over de keuze tussen large caps en mini caps. En dat geeft wat verwarring besef ik nu zelf ook.
   
   Peter
8. voda 11 augustus 2010 22:41

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83705

     Gegeven: 21161

   •    Aantal posts: 367.030

   Tja,
   
   Cisco boekt meer winst, aandeel daalt nabeurs
   
   
   Zie dagdraad....
   
   of:
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?topic=1167...
   (eind)
9. [verwijderd] 11 augustus 2010 22:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   Tja,
   
   Cisco boekt meer winst, aandeel daalt nabeurs
   
   
   Zie dagdraad....
   
   of:
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?topic=1167...
   (eind)
   

   alles daalt:
   www.cfdspros.com/indices/futures-indices
   
10. [verwijderd] 12 augustus 2010 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, er zijn heel veel kleine parels te vinden. Maar ... het blijft toch wel speculatief.
    
    Mijn pareltjes zijn: Pharming, Antonov, Lbi, Spyker, Kardan en nog zo wat.
    
    Geluk allemaal!
11. ffff 12 augustus 2010 16:48

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13894

      Gegeven: 18091

    •    Aantal posts: 38.461

    Die "pareltjes" van jou schitterden de afgelopen tien jaar als de smerigste en rommeligste kiezelsteentjes. Ik zou ze nog niet op mijn oprit willen hebben!
12. Dutch Trader 12 augustus 2010 23:20

    auteur info

    • Dutch Trader

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 22 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 762

    quote:

    mrsplm schreef:

    Ja, er zijn heel veel kleine parels te vinden. Maar ... het blijft toch wel speculatief.
    
    Mijn pareltjes zijn: Pharming, Antonov, Lbi, Spyker, Kardan en nog zo wat.
    
    Geluk allemaal!
    

    Willem helemaal met je eens!!!!!! NEEM MICRO....maar beleg dan niet in Pharming, Antonov etc. maar in bedrijven die winst maken, dubbelcijferige winstgroei hebben, etc. etc.
    
    ABAT Advanced Battery Technology
    ALN American Lorain
    BEST Shiner International
    BFAR.OB BioPharm Asia
    BORN China New Borun
    BSPM Biostar Pharmaceuticals
    CAGC China Agritech
    CBP Renhuang Pharmaceuticals
    CCME China MediaExpress
    CGPI.OB China Redstone Group
    CHBU.OB China Agri-Business
    CHGY.OB China Energy Corporation
    CHHE.OB China Health Industries
    CHLN China Housing & Land Dev
    CHRM Charm Communications
    CIHD.OB Changda International
    CJJD China Jo-Jo Drugstores
    CKGT.OB China Kangtai Cactus
    CNAM China Armco Metals
    CNGL China Nutrifruit
    CNVP.OB China Environmental Protection
    CNYD China Yida Holding
    CRTP China Ritar Power
    CRUI.OB China RuiTai International
    CSKI China Sky One Medical
    EMDY.OB Emerald Dairy 15
    
    en zo kan ik nog wel even doorgaan...........
    
    
13. [verwijderd] 13 augustus 2010 05:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Buffett is 's werelds meest succesvolle belegger geworden door alleen maar te investeren in bedrijven die een jaar of 20 bestaan (ten tijde van zijn investering), door het absoluut vermijden van micro dus. En verder anticipeert de markt op een dubbele dip, de huidige winsten zijn het verleden en geen garantie voor de toekomst, en als de bedrijven met de winsten niets doen wringen ze hun eigen nek om. Het ziet ernaar uit dat dat gaat gebeuren.
14. [verwijderd] 13 augustus 2010 06:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KING BAL schreef:

    en zo kan ik nog wel even doorgaan...........
    

    Ga je gang en alvast bedankt.
15. [verwijderd] 13 augustus 2010 08:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KING BAL schreef:

    [...]
    
    Willem helemaal met je eens!!!!!! NEEM MICRO....maar beleg dan niet in Pharming, Antonov etc. maar in bedrijven die winst maken, dubbelcijferige winstgroei hebben, etc. etc.
    
    ABAT Advanced Battery Technology
    ALN American Lorain
    BEST Shiner International
    BFAR.OB BioPharm Asia
    BORN China New Borun
    BSPM Biostar Pharmaceuticals
    CAGC China Agritech
    CBP Renhuang Pharmaceuticals
    CCME China MediaExpress
    CGPI.OB China Redstone Group
    CHBU.OB China Agri-Business
    CHGY.OB China Energy Corporation
    CHHE.OB China Health Industries
    CHLN China Housing & Land Dev
    CHRM Charm Communications
    CIHD.OB Changda International
    CJJD China Jo-Jo Drugstores
    CKGT.OB China Kangtai Cactus
    CNAM China Armco Metals
    CNGL China Nutrifruit
    CNVP.OB China Environmental Protection
    CNYD China Yida Holding
    CRTP China Ritar Power
    CRUI.OB China RuiTai International
    CSKI China Sky One Medical
    EMDY.OB Emerald Dairy 15
    
    en zo kan ik nog wel even doorgaan...........
    
    

    Vergeet China!
    
    Als de slaven daar (eindelijk) in opstand komen en de moderne plantages in de fik steken zijn je beleggingen per direct verdampt.
    
    Het is niet de vraag OF het zal gebeuren maar slechts wanneer het zal gebeuren.
16. New dawn 13 augustus 2010 08:32

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    De aandelen van kleine bedrijfen op de beurs hebben vind ik als groot nadeel dat er vaak niet veel dagomzet in zit.
    
    Als je dan met een order komt van 80.000 euro, dan wil dat niet. Zowel aan- als verkoop wordt dan een probleem.
    
    De grote martktpartijen laten ze links liggen om die reden.
    
    Zelfs bij smallcaps op een rustige zomerdag is er nog al eens een lage onwerkbare handel.
17. [verwijderd] 13 augustus 2010 08:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef:

    De aandelen van kleine bedrijfen op de beurs hebben vind ik als groot nadeel dat er vaak niet veel dagomzet in zit.
    

    Logisch toch bij een 'klein' bedrijf. De dagomzet stijgt vanzelf wel als er voldoende interesse is bij de beleggers.
18. marique 13 augustus 2010 13:34

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    ffff schreef:

    Marique,
    Bovenstaande klopt ( uiteraard) maar diezelfde muurbloempjes vond je ook bij de largecaps. Ook daar vond je bedrijven die niet zoveel geleden hadden, qua cijfers, maar desondanks ook zwaar zakten en afgelopen jaar weer flink gestegen zijn. Dus ook daarvoor geldt jouw opmerking dat wie FA hanteert in die zwartgallige periode toch large caps oppakt. Wat mij betreft hoeven dat niet persé micro-caps te zijn.
    

    Jawel, ook bij Lc kom je weleens ogenschijnlijke 'onderwaardering' tegen, maar helemaal zeker ben ik er nooit van. Ik kan het nergens mee bewijzen, maar gewoon met htk-verstand redenerend kun je zeggen dat de Lc zo nauwgezet worden gevolgd dat 'onderwaardering' vrijwel uitgesloten is.
    Hooguit kan er kortstondig zo'n situatie zijn, vermoedelijk veroorzaakt door de druk van gelijkgestemde TA-beleggers.
    Peerke Phoenix heeft er met zijn LIBRA-systeem een fijne neus voor.
19. ffff 13 augustus 2010 13:38

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13894

      Gegeven: 18091

    •    Aantal posts: 38.461

    Vergeet macro, vergeet micro! Het is, op dit moment, niet anders!!!!!
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
20. [verwijderd] 13 augustus 2010 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paulus29 schreef:

    Vergeet China!
    
    Als de slaven daar (eindelijk) in opstand komen en de moderne plantages in de fik steken zijn je beleggingen per direct verdampt.
    
    Het is niet de vraag OF het zal gebeuren maar slechts wanneer het zal gebeuren.
    

    Ik zag van de week bij een vandaag dat er veel te veel chinese afgestudeerden zijn. Deze mensen huren voor €30 per maand een cubicle van 2m2 met bed en internetaansluiting in de arme wijken.
    Men is bang voor een explosief mengsel van hoog opgeleidde kansarmen vermengd met onopgeleidde kansarmen.