Wat staat er te gebeuren?

1. conradus 9 december 2010 09:32

   auteur info

   • conradus

     Lid sinds: 25 jan 2009

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 539

   De liquidatiewaarde van Fornix ligt tussen € 2.85 en € 3,30
   Er is in kas € 1,60 per aandeel en de handelsfirma's brengen +/- € 10.000.000 op dat is € 1,50 per aandeel.
   Doe er je voordeel mee. Tot mijn spijt zit ik met 4,99% van de aandelen vol. ( anders kom ik in box 2 )
   Het is een loterij zonder nieten. Doe er je voordeel mee.
   mvg Conradus
2. [verwijderd] 9 december 2010 09:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik word nog even gebeld dat ik wel even op moet letten dat er partijen zijn die niet zitten te wachten op zoveel dividend en mogelijk op dit nieuws er juist uit willen, dit kan de koers tijdelijk onder druk zetten.
   (heeft te maken met buitenlandse partijen die de div belasting niet kunnen terug vragen)
   
   Dit hebben we natuurlijk ook gezien met de koers toen deze 4.50 stond, achteraf met het 3.30 dividend een instap niveau van 1.20, verschrikkelijk was dat :)
3. [verwijderd] 9 december 2010 09:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   conradus schreef op 9 december 2010 09:32:

   De liquidatiewaarde van Fornix ligt tussen € 2.85 en € 3,30
   Er is in kas € 1,60 per aandeel en de handelsfirma's brengen +/- € 10.000.000 op dat is € 1,50 per aandeel.
   Doe er je voordeel mee. Tot mijn spijt zit ik met 4,99% van de aandelen vol. ( anders kom ik in box 2 )
   Het is een loterij zonder nieten. Doe er je voordeel mee.
   mvg Conradus
   

   Als ze het inderdaad tegen boekwaarde kunnen verkopen loop je natuurlijk helemaal binnen op deze koers want dan heb je het inderdaad over 3.00 euro, mogelijk hoger en het is duidelijk dat er meer kans omhoog als omlaag is dus er een aantal hebben vond ik wel nodig, daarom ben ik ook weer ingestapt :), een beter bewijs dat ik daar geloof in heb is er niet.
   
   Een deel er in en de tijd zal het leren, is zeker with the odds.
4. [verwijderd] 9 december 2010 09:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Value8
   
   De plannen van Fornix lijken sterk op het toekomstbeeld dat grootaandeelhouder Value8 onlangs schetste. Het investeringsfonds van oud-directeur van de Vereniging van Effectenbezitters Peter Paul de Vries maakte onlangs duidelijk veel te zien in een omgekeerde overname door een bedrijf uit de medische sector.
   ---------------------
   
   Dus is Value8 met 'voorkennis' ingestapt en ben ik nu blij dat ik ben blijven zitten ;-)
   
5. Adek 2001 9 december 2010 12:15

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 31 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 909

     Gegeven: 627

   •    Aantal posts: 18.942

   Kloppen die berekeningen wel? Gratis geld? De koers wil niet erg.
6. [verwijderd] 9 december 2010 13:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Adek, de berekeningen die ik geef kloppen.
   Controleer anders ook mijn berekeningen rondom de verkoop van de allergie divisie en mijn commentaar toen de koers naar 4.50 zakte, dat was ook een koers die helemaal nergens op sloeg en ik absoluut niet snapte want er kwam nog 2,95 div aan + een hogere verkoopkoers + winst over H1 op overige activiteiten + er zat 1.50 in kas dus op zijn slechts kocht je de kas terwijl we wisten dat de resterende activiteiten winstgevend waren en dat ze aan het kijken waren wat te doen met de rest.
   
   Toen kwam het dividend op 3,30 vanwege de extra's die ik aangaf en stond de koers dus eigenlijk 1.20 euro, daar heb ik op gekocht en 2,39 eruit want ik gaf toen ook als FV aan 2,61 en ik zag ergens anders meer geld.
   
   Nu er nieuwe ontwikkelingen zijn begint het rekenen opnieuw, de kas is nogsteeds 1,50 en nog een paar cent, maar ik hou het makkelijk op 1,50 en we weten dat de boekwaarde van de medische tak van Fornix 11miljoen+ is.
   Wat de duitse activiteiten nog opleveren is een extratje wat ik wegstreep tegen de kosten.
   
   Met de 7,7 miljoen aandelen die meetellen is er dus 70 ct nodig buiten de cash van de verkoop van Laprolan op 7,7 miljoen aandelen is dat 5,4 miljoen, dat zou erg laag zijn, maar op dat erg laag koop je dan nu ook en de rest is potentie en het gevaar zit dan in een nog lagere verkoop prijs.
   
   Value 8 is niets t/m dit niveau en nog hoger ingestapt en hebben zelf de plannen in de hand gewerkt dus die zien geld.
   
   Ik ook.
   
   Check het verhaal van de 4.50 koers maar, dan trek je je haren ook uit je hoofd dat je toen niet gekocht hebt.
   Deze situatie is zeker minder extreem maar ik doe dan ook mee met een gewogen gedeelte van mijn porto, met geld wat ik nu wel even vrij heb uit een deel van mijn Draka.
   
   De koers heeft geen haast zo te zien dus bekijk het rustig even, neem het jaarverslag erbij wat een paar aparte pagina's heeft over Laprolan en het duitse gedeelte wat er nu nog is en het nieuws van dit jaar, het is allemaal vrij ABC.
   
   Het enige wat de vraag is: Wat wordt de verkoop prijs van Laprolan.
   
   Bij elke prijs in miljoenen kun je een koers plakken en ook dit maal neem ik die paar cent van de winst in H2 die er ook bij komt niet mee.
   
   5,4 miljoen = 2,20, dit zou echt een koopje zijn maar je mag niets uitsluiten.
   
   7,7 miljoen = 2,50
   
   10 miljoen = 2,80
   
   Wat de notering voor een andere partij waard is en of daardoor bijvoobeeld voor het geheel door een partij die de medische tak wil hebben een bod wordt gedaan weet ik niet.
7. Adek 2001 9 december 2010 13:30

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 31 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 909

     Gegeven: 627

   •    Aantal posts: 18.942

   Thx voor de verduidelijking Hans. Ik ben gelijk met value8 ingestapt en blijf dan ook rustig zitten w88 op de uitkomst.
8. conradus 9 december 2010 13:34

   auteur info

   • conradus

     Lid sinds: 25 jan 2009

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 539

   De 122000 stuks die tot nu toe over de toonbank zijn gegaan, zijn gekocht door mensen die kunnen rekenen en de verkopers zijn als kippen zonder kop achter Martijn den Drijver aan gelopen.
   Conradus
9. [verwijderd] 9 december 2010 23:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben nog eens verder gaan zoeken en vond het volgende wel een vermelding waard:
   
   De afdeling medische hulpmiddelen heeft over H1 de omzet zien dalen van 4,4 naar 4,1 miljoen ondanks het verlies van 2 belangrijke distributiecontracten.
   
   Zonder deze 2 distributiecontracten is de omzet dus van 2,933333 naar 4,1 miljoen gestegen.
   Aangezien dit veel meer was dan waar op gerekend was door analisten en wie dan ook viel de winst mede hierdoor ook hoger uit dan verwacht namelijk op 74ct ipv 65ct.
   
   Het verlies van deze 2 contracten waar sterk de nadruk op wordt gelegd door analisten in de loop van dit jaar is dus sterk opgevangen en ik verwacht daarom ook dat de omzet van deze divisie in 2011 ruim meer zal zijn dan de omzet in 2009.
   Zoals bekend was de winst in 2009 van de afdeling medische hulpmiddelen 1,7 miljoen.
   
   Om de verkoopwaarde van dit onderdeel te bepalen is het heel belangrijk om dit onderdeel zoveel mogelijk op zichzelf te zien omdat de holdingkosten en kosten van notering en dergelijke natuurlijk drukken op het totaal resultaat en dit jaar ook Duitsland weer een min draait.
   
   Daarom is het
   VERKORTE GECONSOLIDEERDE TUSSENTIJDSE
   FINANCIELE OVERZICHTEN OVER HET EERSTE
   HALFJAAR 2010
   ook een uitkomst en bron van informatie
   www.fornix.nl/upload/web/files/2010_0...
   
   Het feit namelijk dat de winst in H2 van dit jaar 100.000 euro lager gaat uitpakken dan op de helfy van 2010 verwacht heeft niets te maken met de afdeling medische hulpmiddelen maar met de afdeling Duitsland die tegen valt in H2.
   
   Cijfers H1 2010
   
   Divisie Medische Hulpmiddelen
   Opbrengsten 4.108 4.387
   Brutoresultaat 2.327 2.521
   Overige bedrijfsopbrengsten - -
   Som der kosten
   1)
   1.259 1.442
   Resultaat uit bedrijfsactiviteiten
   1)
   1.068 1.079
   Totaal afschrijvingskosten
   (immateriële activa en materiële vaste activa) 55 52
   Geïnvesteerd vermogen
   (vaste activa en werkkapitaal) 13.731 14.061
   Totale investeringen (immateriële en materiële vaste activa) 18 13
   Totaal van de verplichtingen 634 612
   Aantal medewerkers (gemiddeld omgerekend naar volledige dagtaken) 15,2 22,
   
   Belangrijkste om te zien is dat ondanks het omzetverlies van 0,3 miljoen het bedrijfsresultaat maar gedaald is van 1.079.000 (2009) naar 1.068.000
   
   Als ook de resultaten over H2 2010 tov H2 2009 verhoudingsgewijs het dezelfde ontwikkeling hebben als H1 dan kom je qua resultaat ook bijna op het zelfde niveau uit als in 2009 en dat was dus 1,7 miljoen.
   
   Hoe vaak de winst gaat er betaald worden voor deze divisie is nu de vraag?
10. [verwijderd] 10 december 2010 00:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De kas positie nog eens nader bekeken blijkt bij de trading update bekend gemaakt dat er na uitkering van de 3,3 euro per aandeel er nog ruim 10 miljoen euro in kas zit.
    Jammer dat het bedrag niet minimaal 1 getal achter de komma is maar hier moeten wij het maar even mee doen.
    Ruim neem ik even 10,3 miljoen.
    Verwachte winst over H2 is 0,3 a 0,4 miljoen, neem ik 0,35 miljoen erbij.
    Totaal eind 2010 10,65 miljoen op 7,732 mio aandelen = 1,38 euro.
    
    1,38 cash + x keer 1,7 miljoen winst.
    Ik neem 1,7 omdat de schatting voor 2010 er net onder is maar voor 2011 er zeker weer boven en je schat normaal obv de winst van de komende 12 maanden als er geen heel vreemde omstandigheden zijn en die zijn er voor deze afdeling verder niet meer.
    
    Hoevaak de winst wordt er betaald, 5x, 6x?, ik zag iemand 10x noemen :)
    
    5x de winst = 8,5/7,732 + 1,38 = 2,48
    6x de winst = 10,2/7,732 + 1,38 = 2,70
    7x = 2,92
    8x = 3,14
    10x :) = 3,58 (ok, maar daar moest je toch net zoals ik even van glimlachen :))
    
    Met 4x de winst heb je zelfs nog 2,26 euro.
    
    En we hebben het hier niet over een moet verkocht worden maar over een verkoop van een healthcare onderdeel, met de vergrijzing in volle gang is dit een heel goed onderdeel, vandaar ook dat het omzet verlies van de 2 distributiecontracten weer bijna helemaal autonoom is opgevangen en voor 2011 een verdere groei verwacht kan worden.
    
    Value8 is er bij en die zoeken maximale aandeelhouderswaarde en kennen heel veel partijen dus de hoop is ook op een goede prijs.
    
    Mijn mening blijft daarom dat de downside zeer klein is en de upside groot is en dat soort investeringen zie ik graag.
    
    En dan nu maar afwachten.
11. [verwijderd] 10 december 2010 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt voor het uitzoeken, hier ben ik erg blij mee :-)
12. [verwijderd] 10 december 2010 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vraagje: zouden we nog rekening moeten houden met kosten van de holding? Die neem je nu niet mee met de berekening. Ik vraag me af of we niet rekening moeten houden met een afkoopsom/ontslagvergoeding voor bijv. Bergman en anderen fte's in de straks lege holding.
13. [verwijderd] 10 december 2010 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WAQ schreef op 10 december 2010 12:15:

    Vraagje: zouden we nog rekening moeten houden met kosten van de holding? Die neem je nu niet mee met de berekening. Ik vraag me af of we niet rekening moeten houden met een afkoopsom/ontslagvergoeding voor bijv. Bergman en anderen fte's in de straks lege holding.
    

    Zolang het niet verkocht is blijven de holding kosten gefinancierd worden door de winsten.
    
    Eventueele afkoopkosten en verkoopkosten heb ik weggestreept tegen de opbrengst van de verkoop van het Duitse onderdeel dat ik verder niet waardeer.
    Dit onderdeel draait wel EBIT, vorig jaar wel winstgevend, dit jaar dan weer niet, maar heeft zeker waarde.
    
    Verder is de kans ook groot dat personen ook meeverkcoht worden net als bij de allergie afdeling nadrukkelijk is gebeurt.
14. [verwijderd] 13 december 2010 18:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo langzamerhand moet de bodem toch wel zijn bereikt. Op 2,16 dus nog maar weer wat bijgekocht. Gemiddelde in porto nu op 2,218. Moet kunnen.
15. [verwijderd] 14 december 2010 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik al die berekeningen hier lees, kan mij dan iemand vertellen waarom er steeds aan de markt blijft komen?
16. Nel 14 december 2010 15:40

    auteur info

    • Nel

      Lid sinds: 04 apr 2004

      Laatste bezoek: 30 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1406

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 27.756

    Value8 NV is volgens mij aan het afbouwen,ze hadden toch een ander scenario ingedachte
17. [verwijderd] 14 december 2010 15:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat velen niet tot in januari willen wachten.
    Zelf op 2,12 nog een klein plukje van 550 gekocht.
    Al mijn cash is nu even op....
18. [verwijderd] 15 december 2010 11:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat denken jullie van de houding van Value8 mbt
    de aangekondigde strategie van Fornix?
19. ASteH 15 december 2010 15:07

    auteur info

    • ASteH

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 314

    quote:

    Caravaggio schreef:

    Wat denken jullie van de houding van Value8 mbt
    de aangekondigde strategie van Fornix?
    

    Value8 is m.i. niet erg helder in de mededelingen; ik hoop niet dat ze alleen voor zichzelf een goedkope ver-/inkoopactie van de divisie med. hulpmiddelen in gedachten hebben.
    Opheffing van de holdingstuctuur lijkt verstandig, maar een volledige opheffing als bedrijf had ik niet -direct- verwacht.
20. [verwijderd] 16 december 2010 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo langzamerhand lijkt het erop dat we de beker eerst tot op de bodem moeten leegdrinken voordat die weer vol wordt geschonken. Even stiekem bijtanken kan niet meer...