Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 150 151 152 153 154 ... 157 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 oktober 2011 18:23

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 7 oktober 2011 16:57:

    Wederom nu vragen/opmerkingen richting Ben:

    1. Heb je dit zelf weleens getoetst?

    2. Volgens deze theorie zou je uitkomen bij bedrijven zoals Ahold en Philips. Of dit nu de winnaars worden, heb ik wat vraagtekens bij. Ben heeft die niet?

    3. Kan je het handelen van de onderneming wel loskopelen van insidersgedrag? Die insider zit aan het stuur bij die onderneming en zal toch niet een andere mening en daarmee overeenstemmend gedrag vertonen als beslisser over wat de onderneming doet dan wat hij/zij zelf doet?
    1) nee. maar ik geloof montier wel als hij zegt dat hij het onderzocht heeft. ik heb hier geen gegevens over

    2) heb overal twijfels bij. is het effect echt? blijft het bestaan? wat zijn de variaties in het effect. daarom spreiden over veel effecten.

    3) ja. netto inkopende bedrijven zitten veelal niet meer in een sterk groeiende fase. bekend dat beleggers teveel betalen voor snelgroeiende ondernemingen en te weinig voor stabielere bedrijven. geld gemoeit met inkopen van insiders is beperkt, geld van bedrijven zet meer zoden aan de dijk.

    bij gebrek aan gegevens gebruik ik deze dus niet, maar vond hem wel vermeldenswaardig bij de discussie.
  3. [verwijderd] 7 oktober 2011 22:01

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 7 oktober 2011 16:57:

    Je kan dus betere resultaten halen door niet te kijken naar managers, maar naar wat bedrijven zelf doen aan emissies en aandeleninkopen"

    Groet, Jonas

    Jonas.

    Zojuist heb ik je een mail gestuurd waarin ik toevallig net inga op de vandaag aangekondigde emissie van 7 op 16 aandelen aandelen Ordina voor € 0,93.
    In mijn visie maakt het nogal wat uit of een bedrijf aandelen uitgeeft voor bijvoorbeeld uitbreiding van de activiteiten en/of aquisitie(s) of voor noodzakelijk geachte schuldenreductie.
    Net zozeer maakt het nogal wat uit welke de beweegredenen zijn van een bedrijf om aandelen in te kopen. Dat kan bijvoorbeeld betekenen dat er bewust geen keuze gemaakt wordt voor aquisities.

    Met betrekking tot de effecten van insider trading schreef Montier al in 2002 in zijn standaardwerk "Behavioural Finance- Insights into Irrational Minds and Markets" uitgebreid en baseerde zich daarbij op de onderzoeken van Petitt (2000) en Lakoishok/Lee (2001)
    De conclusie was dat insider tradings significant kunnen zijn omdat insiders in veel gevallen relatief effectief de markt kunnen bespelen en dan veelal contrair handelen in hun benadering.

    Groet.

  4. [verwijderd] 7 oktober 2011 23:13

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hirsch, het is opvallend. Het gaat nu eens om inhoud en beleggersstrategie.
    Ben (uiteraard!) doet mee, Potappel, Hirsch en Jonas en dat is het!
    Waar is de schreeuwende rest?

    Hebben ze kennis niet?
    Missen ze ervaring?
    Is er onvoldoende vermogen tot logisch denken?
    Houden ze zich liever bezig met oude wijvenpraat?

    Laat ik het voorlopig maar houden op de laatste mogelijkheid.
    Nogmaals, ik heb geen bezwaar tegen recepten en eens beschouwen hoe sommige posters hier menen om te gaan. Prima, maar denk daarmee niet dat het over beleggen gaat. Helaas zoals voorspelbaar laten veel posters het afweten en vooral als er niet eens lekker ruzie valt te maken.

    Dat is de waarheid en de harde bittere waarheid.

    Groet, Jonas
  5. Twinkeling 7 oktober 2011 23:20

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    ugh tijd voor een jonas/hirsch draad en beschouwing na zonsondergang oid?

    dit is al een tijd geen beleggersdraad ...

    en wel weer beleggersgerelateerd ...

    nog steeds blij met een beetje apple short en meer om charitatieve dan beleggingsreden wat ricoh aangeschaft de afgelopen week. Ricoh is vanaf 1 oktober jl eigenaar van pentax image bv en beloven vooruitstrevend te werk te gaan. Ricoh is wel een apart bedrijf, maar Japan blijft een raar beleggingsland...
  6. forum rang 6 marique 8 oktober 2011 10:47

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    jonas schreef op 7 oktober 2011 23:13:

    Hirsch, het is opvallend. Het gaat nu eens om inhoud en beleggersstrategie.
    Ben (uiteraard!) doet mee, Potappel, Hirsch en Jonas en dat is het!
    Waar is de schreeuwende rest?

    Hebben ze kennis niet?
    Missen ze ervaring?
    Is er onvoldoende vermogen tot logisch denken?
    Houden ze zich liever bezig met oude wijvenpraat?
    (...)
    Helaas zoals voorspelbaar laten veel posters het afweten en vooral als er niet eens lekker ruzie valt te maken.

    Dat is de waarheid en de harde bittere waarheid.
    Jonas, had me voorgenomen niet meer te reageren in deze door @forumschorem verziekte draad. En of je me daarom tot de schreeuwers wil rekenen vind ik best.
    Maar gelet op de laatst aangeroerde items 'insiders' en 'aandeleninkoop' kan ik je zeggen dat er al heel vaak over geschreven en gediscussieerd is in de KK. Zowel door schreeuwers als niet-schreeuwers. Mijn persoonlijke mening daarover:
    - Insider kopen/verkopen zegt totaal niets over het reilen en zeilen van de betreffende onderneming. Er zijn teveel redenen en motieven waarom insiders dat willen of moeten(!!!) doen.
    - Aandeleninkoop heeft, zoals @Hirsch terecht zegt, teveel achterliggende redenen, motieven, oorzaken, noodzakelijkheden enz. om er een algemeen geldende waarde aan te kunnen hechten. Ik wantrouw aandeleninkoop bij cash-overschot (zoals Ahold momenteel), maar aandeleninkoop om stockdividend te neutraliseren vind ik weer prima.
  7. [verwijderd] 8 oktober 2011 15:36

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0


    eigen aandelen inkopen is zinvol als de koers erg laag staat tov de boekwaarde en de opportuniteitskost niet groot is. Zoals BRK onlangs besloot.

    Soms is het nut niet zo eenduidig. Bv. FRX (Forest Labs), veel te veel cash op de balans, en heeft al inkoopprogramma's van ca. 1,3Miljard usd achter de rug. Gaat opnieuw 500miljoen usd inkopen.

    Nu valt dat best te verdedigen omdat ze best goedkoop staan, anderzijds is 1 van de redenen waarom er twijfel bestaat over dit bedrijf dat hun blockbuster de komende jaren generische competitie krijgt.

    En dan lijkt de opportuniteitskost van de eigen inkoop eigenlijk te hoog: voor 1,8miljard dollar kon je m.i. enkele leuke farma bedrijfjes en/of patenten opkopen met een gegarandeerde inkomstenstroom.

    Zelf beweren ze dan weer over een volle pipeline vol beloftevolle medicijnen te beschikken en hebben ze een formidabele marketingmachine om deze razendsnel populair te maken eens de FDA goedkeuring er is.

    De toekomst zal dus uitwijzen of de eigen aandelen inkoop verstandig was of niet...

  9. forum rang 7 ffff 8 oktober 2011 16:30

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13950

      Gegeven: 18129

    •    Aantal posts: 38.498

    [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
  10. forum rang 6 marique 8 oktober 2011 16:41

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    G-Z-A schreef op 8 oktober 2011 15:40:

    Wat moet je anders met je cash doen? Teruggeven aan je aandeelhouders via dividend of speciale uitkeringen?
    Er zitten aan aandeleninkoop nogal wat juridische en belastingtechnische haken en ogen. Een bedrijf heeft dus niet zomaar de vrijheid om naar eigen believen aandelen in te kopen.

    Bij overtollige cash heerst algemeen de opvatting dat extra dividend een belofte voor de toekomst inhoudt, terwijl aandeleninkoop duidelijk eenmalig is.
    (dit dus los gezien van belasting en juridische zaken)

    Ik vind dat een zwak argument. De praktijk is tegenwoordig dat veel bedrijven het dividend laten fluctueren met het winstresultaat. Beleggers vinden dat geen probleem. Dus een eenmalig hoog dividend vanwege wat extra kasgeld zien beleggers echt niet als blijvend hoger dividend.

    Eigenlijk vind ik een verhoogd dividend met keuze voor stock of cash veel handiger. De praktijk is dat plm de helft van de aandeelhouders voor stock kiest. Het bedrijf mag dan rechtsgeldig en probleemloos aandelen inkopen om verwatering door stockdividend te neutraliseren.
    Iedereen blij.
  12. forum rang 7 ffff 8 oktober 2011 17:04

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13950

      Gegeven: 18129

    •    Aantal posts: 38.498

    Kees,

    We hebben het al eerder geconstateerd: We hebben een totaal andere smaak. Ik vond de postings van Katzenkop vrijwel altijd juweeltjes, de moeite zeer waard om te lezen, ( Ik noemde het zelfs de gave van het woord...! ) en jij kon er totaal niet van genieten. Anderen zeurden dan weer dat al die postings van Katzenkop, maar ook van mij veel te lang waren. En als je dan schreef: MIJD deze draad en mijd die postings, dan bleven ze stokdoof, want dan hadden ze niks om te rellen.
    D'r waren trouwens nog veel meer boeiende nieuwe bezoekers in die 5 draden ( Ik wilde ze zojuist nog opzoeken in de 5 heksendraden, maar vind het eigenlijk verloren tijd en moeite en doe het dus niet) en de meesten hebben jammer genoeg al weer afgehaakt.

    Peter
  14. forum rang 7 ffff 8 oktober 2011 17:19

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13950

      Gegeven: 18129

    •    Aantal posts: 38.498

    Kees,

    Ik vond haar dan ook opmerkelijk! Dus wat mij betreft mag ze best " Kijk mij eens" etaleren.
    Dat vond trouwens Hare Majesteit de Koningin der Nederlanden ook. Je krijgt toch niet zomaar een erkentelijkheidsteken van de Staat der Nederlanden.

    Maar Kees: Niet om te rellen: In Nederland mag je niet boven het maaiveld uitsteken, want dan ga je er onherroepelijk aan.....
    Het zal toch iets in de Nederlandse volksaard zijn.

    ( Solvay op huidige koersen m.i. waard om eens goed te bekijken !)
    Zie posting zojuist in Duitslanddraad over Rhodia en zie de huidige waardering voor dit bedrijf en vooral.... men ( De directie) zegt dat het gewoon goed gaat)

    Peter
  16. elbwee 8 oktober 2011 19:43

    • elbwee

      Lid sinds: 24 mrt 2011

      Laatste bezoek: 23 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 512

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 4.004

    quote:

    samson?nietes schreef op 6 oktober 2011 19:34:

    [...]

    Ik ben wel net 18 geworden dus ik kan het aan elbwee mocht het schuinig zijn bedankt al vast voor het antwoord.
    Neen joh, daar hoef je me toch niet voor te bedanken. We zijn hier immers om van elkaar te leren.
    Pak je paspoort er even bij dan zal ik je het antwoord geven.
  17. elbwee 8 oktober 2011 20:00

    • elbwee

      Lid sinds: 24 mrt 2011

      Laatste bezoek: 23 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 512

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 4.004

    [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
3.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 150 151 152 153 154 ... 157 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.313
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.915
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 254
Accsys Technologies 22 9.071
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 168
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.929
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.641
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.924
ageas 5.843 109.799
Agfa-Gevaert 13 1.906
Ahold 3.536 74.071
Air France - KLM 1.024 34.435
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.792
Alfen 13 17.745
Allfunds Group 3 1.247
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.781
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.745
AMG 965 127.384
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.528
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.261
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 329
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.919
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 273
arGEN-X 15 9.216
Aroundtown SA 1 196
Arrowhead Research 5 9.337
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.833
ASML 1.762 78.620
ASR Nederland 18 4.198
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.864
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 50
Azerion 7 2.711

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 juni

    1. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    2. Industriële productie mei (Chi) volitaliteit verwacht
    3. ING Beleggersdag
    4. Flow Traders ex €0,15 dividend
    5. Empire State index juni (VS)

  2. 18 juni

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit 4,35%
    2. ZEW-index economisch sentiment juni (Dld) 50 volitaliteit verwacht
    3. Inflatie mei def. (eur)
    4. Detailhandelsverkopen mei (VS) +0,3%
    5. Industriële productie mei (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda