Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KK Maandag 8 Augustus 2011

1. [verwijderd] 7 augustus 2011 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gold Rules schreef op 7 augustus 2011 16:00:

   Zitten jullie wel vol in de puts of niet eens?
   

   vol
2. [verwijderd] 7 augustus 2011 18:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zijn er ook nog KK leden, die morgen juist van plan zijn te gaan kopen ipv verkopen? en ja dit is een serieuze vraag.
   
   groeten roy
3. [verwijderd] 7 augustus 2011 18:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geld komt terug naar aandelenmarkt AMSTERDAM -
   Ik heb de afgelopen weken doorgebracht aan de Costa del Sol. Het was de bedoeling de beursleiding over te laten aan mijn zoon en eens lekker ‘achterover te leunen’ om de accu op te laden. Alleen af en toe in korte broek en T-shirtje een paar ‘knoppen drukken’.
   
   Door de ‘baggerbeurs’ is daar weinig van terecht gekomen. Ik moest volop meedraaien met achter mijn scherm uitzicht op het strand. Waarom ben ik geen badmeester geworden?
   
   De methodiek van ons huis is het kopen van AEX en AMX aandelen plus optieconstructies voor rendement en zekerheid. Voor optimaal rendement moeten de optie-uitoefenprijzen in de buurt van de koers blijven. Dat betekent rollenrollenrollen maar in deze hectische tijden. Gerealiseerde winsten (tegen papieren verliezen aandelen) uit verkoop put en terugkoop call (met direct weer nieuwe aankoop put en verkoop call) wordt veelal geherinvesteerd in het aandeel.
   
   Zo vergroten we onze posities zonder ‘de knip te moeten trekken’ en ontstaat er een hefboom bij herstel van de markt. Met deze methodiek konden we ons volledig herstellen van rampjaar 2008.
   
   Er waren twee momenten van ‘echt balen’. Ten eerste de winstwaarschuwing van Akzoos. Onze wereldmarktleider in verf en coatings is in principe vast onderdeel van onze portefeuilles.
   
   We hadden positieve berichten. Op 20/6 nog de aankondiging van een investering van e140mln in een chloorfabriek in Frankfurt waarmee de capaciteit met 50% wordt vergroot . We hadden de consensus van de Thomson Financial analisten: BUY. We hadden een hoge rating bij FDA (12 op een schaal van 0-20). De technische analyse gaf geen sell. Het koersmomentum lag bij 45,73, 8 euro onder de 12maands hoog 53,74 van 28 april. Geen ‘vuiltje aan de lucht’.
   
   Hoppa. Winstwaarschuwing. Ik dacht ‘welk gereedschap hebben we nog over om onze aankopen te bepalen?..een bananen etende gorilla, zoals de Wall Street Journal had?’ En besloot de visie van analisten, rating en ‘potloodstreeptrekken’ voortaan volledig te negeren en te varen op mijn eigen boerenverstand.
   
   Ten tweede de voorziening van $450mln door SBM. Op 5 mei kocht ik ‘stukken met puts’ en callen december. Basis berichtgeving: ‘SBM ziet gunstige marktontwikkelingen met een aanhoudend hoge biedingsactiviteit. Optimistisch over orderinstroom 2011. Sleepte recent voor $2mrd aan opdrachten binnen. Orderboek einde Q1: 11,3 mrd. Verhoging verwachting ebitmarge Turnkey Systems van 5-10% naar 10-15%.’ Geen ‘vuiltje aan de lucht’.
   
   Hoppa. Voorziening, winstwaarschuwing en outlook nettoresultaat 2011 break-even. Ik besloot de woorden van roergangers voortaan volledig te negeren en te varen op mijn eigen boerenverstand. Van de week zei de befaamde belegger Marc Faber op CNBC o.a.: “Politici zijn nutteloze individuen. Niemand verkleint de problemen in de VS of Europa. Ze doen er gewoon een verband omheen en schuiven de problemen eindeloos vooruit.”
   
   Boerenverstand
   
   Ik denk iets genuanceerder, maar ben geen moment onder de indruk van hun woorden en/of daden. Geen research van analisten, geen rating, geen T.A., geen waarde aan de politiek. Zo kom je wel alleen te staan in het veld. Maar gelukkig heb ik mijn jongens in de dealingroom, goede zakenpartners en een schat aan relaties die bewezen hebben bij zwaar weer ‘helder zicht’ te houden.
   
   Ik sta als derde generatie in de aandelenmarkt sinds 1978. Mijn zoon zet de traditie voort en daar zijn we als familie trots op. Maar misschien had hij ook beter badmeester kunnen worden. De eerste crash die ik meemaakte was die van 1987. Het beeld van huilende marketmakers zal me altijd bijblijven. Ik stond in de 89-crash. Ik stond in de markt bij het uiteenspatten van de ‘internet zeepbel’. Op 9/11 heb ik een dag versteend naar de televisie zitten kijken. Ik heb in de Twin Towers op de Amex gestaan in XMI-futures. Ik heb, als oud-bankier, in 2008 moeten ervaren dat bankiers zich hadden ontwikkeld tot speculanten. En nog van alles er tussendoor.
   
   Wat heb ik geleerd? Dat aandelenmarkten zich dwaas gedragen! Ze slaan altijd door op hebzucht of angst. Dat zien we nu ook. Aandelen van bedrijven die uitstekend presteren worden ‘in de kliko gekieperd’. Angst regeert onder invloed van een rammelende EU en beschamende vertoning in de VS inzake het schuldenplafond.
   
   De belangrijkste leider van de wereld, Obama, zit sinds het verlies van de meerderheid in het Huis van Afgevaardigden in de mangel van de Republikeinen. Die de overwinning in 2012 ruiken en ‘tot het gaatje’ gaan. Obama is in 3 jaar 6 jaar ouder geworden en wil, vreemd genoeg, een tweede termijn.
   
   Amerikanen stemmen ‘met hun voeten’ en hij zal ervoor moeten zorgen dat Wall Street zich herstelt. Als ik hem was, zou ik de adviseurs aan de kant schuiven en eigen open en klare taal spreken. De Amerikaanse belasting MOET gewoon omhoog. Jaap van Duijn, die ik wel hogelijk waardeer, schreef daar afgelopen zaterdag een uitstekende column over.
   
   Het slot van MisterJones 11.384 lag 2,5% onder de stand van de eerste handelsdag van dit jaar. In Mokum zijn we op dit moment aan het acteren op 295 en dat is 18%! onder de eerste handelsdag. Dat gaat toch nergens meer over! Maar het staat er wel en mijn vader leerde mij dat de markt gelijk heeft en calamiteiten KOOPkansen bieden.
4. [verwijderd] 7 augustus 2011 18:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik begrijp dat de particuliere beleggers ziek, zwak en misselijk zijn van de doemdenkretoriek en de zwalkende roergangers. En met afschuw naar hun rode portefeuilles kijken. Voor diegenen die nog cash en moed hebben mijn selectie voor het herstel dat natuurlijk komen gaat:
   
   - 2015 calls Ahold, ING
   
   - Aandelen Akzo, ASML, DSM, Heineken, Philips met geschreven call of strangle (put en call) 2015
   
   - Aandelen Arcelor met geschreven call of strangle 2013
   
   - Aandelen Boskalis, Fugro, Nutreco, Vopak…put eronder kopen en call erop schrijven
   
   - Aandelen Corio voor dividendrendement 6,8%, KPN 7,9%, BinckBank 6,5%
   
   - Conversie Koninklijke Olie en/of Unilever : aandelen met december 2012-put (te betalen uit dividendstroom) en korte callen schrijven (uitoefenprijs net boven de koers) plus rollen of 2015-call
   
   - Aandelen SBM, Arcadis, Imtech, Mediq, USG met put eronder
   
   - Aandelen TNT Express, TomTom, BAM
   
   Boerenverstand
   
   Waarom komt de markt terug? Omdat we niet teruggeworpen zijn naar de vorige eeuw! Door de uitbraak van de EHEC-bacterie is zelf groenten verbouwen weer ongekend populair. Je moet 1 tot 2 jaar op een ‘lappie volkstuin’ wachten. Wekflessen in de keukenkast? Een muntje van Willem in de linnenkast voor de ruilhandel? Een kerstkonijn in een hokkie met stro in het fietsenhok? Moeder die onder de schemerlamp een trui aan het breien is? Met op de radio een hoorspel.
   
   Kom nou, we leven augustus 2011 in een met elkaar verbonden wereld waarin zich een enorme economie ontwikkelt. Met vallen en opstaan, maar vooral opstaan. Er is GELD ZAT, alleen geven de mensen het niet uit omdat aansprekende personen als Reagan (die een slechte boodschap positief kon brengen en daarmee bereikte dat de schouders eronder werden gezet) ontbreken.
   
   Voorlopig worden de muntjes wel uitgegeven aan bijv. auto’s en reizen. Er reden in de eerste 7 maanden 370.642 personenauto’s de Nederlandse showrooms uit. Op Schiphol sta je tot buiten in de rij en op de stranden van de Costa’s heb je net genoeg plek voor je handdoek en duurt het feest tot in de morgen.
   
   Maar je kunt je geld niet alleen uitgeven aan ‘een blikkie’ of pret. Je moet voor je kinderen en ‘oude dag’ zorgen. Staatsobligaties en deposito zijn geen oplossing. En luchtbel goud gaat binnenkort een hoop geld kosten. Dus komen de aandelen weer aan de beurt, zeker als de eerste moedigen hun successen vertellen aan de bar van de sportclub en bij de BBQ met vrienden.
   
   Het wachten is op rust en dan gestaffeld sprokkelen. Tot die tijd is de markt in handen van het ‘Grote Geld’ die de pot heen en weer slingert om aan de beweging te verdienen. Want reken erop dat er ook wordt verdiend in deze baisse!
   
   Bij ons is Armina jarig. Dus hangt de dealingroom vol met vlaggen en ballonnen. Een beetje haaks op de stemming, maar bij een bakkie plus gebak werd er toch nog even gelachen.
   
   Met een gracht van 120km lang, 30m breed en 7m diep wil Griekenland illegale migranten in het noordoosten tegenhouden. Sem Jr : “Onze muntjes hadden geen moeite om binnen te komen.”
   
   Philips heeft met zijn LED-lamp die de 60 watt gloeilamp vervangt een prijs ter waarde van $10mln van de Amerikaanse overheid gewonnen. Maurits: “Misschien dat ze iedere aandeelhouder die op 18 januari Flippen kocht op 25,45 kunnen compenseren met een asprobruis per aandeel.”
   
   $em
   
5. [verwijderd] 7 augustus 2011 18:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Be greedy when others are fearful, be fearful when others are greedy"
   
   Warren Buffet
6. [verwijderd] 7 augustus 2011 18:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We gaan maandag gewoon omhoog en de TASE heeft geen enkele voorspellende waarde.Twee weken geleden wist men al dat de S&P de US gingen afwaarderen daarom ook de recentelijke dalingen !!
7. [verwijderd] 7 augustus 2011 18:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Semmie van Berkel is weer lekker slap aan het lullen.
   De beste man is oud aan het worden en neem van mij aan dat het ook hem nu dun door de broek loopt nu. Want zo kapot als de boel nu is heeft Semmie het zelf echt nog nooit mee mogen maken.
   
   Als Semmie een beetje verstandig is gaat hij lekker zijn spaarcentjes en zijn laatste dagen slijten in Marbella. Beetje met de gevulde babyboomers lullen over vroeger toen de koopkracht en dus de economie nog elk jaar fijn kon groeien en de gulden nog een daalder waard was. Toen je voor een paar gulden je tank vol kon gooien en de rente op consumptief krediet nog gewoon aftrekbaar was.
8. willlem2 7 augustus 2011 18:37

   auteur info

   • willlem2

     Lid sinds: 09 feb 2007

     Laatste bezoek: 01 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 695

     Gegeven: 515

   •    Aantal posts: 1.750

   @CrashAap:
   Schitterende bijdrage! Doordacht, realistisch en helder.
   Hier kunnen we meer mee dan met al die doem-en-krach postinkjes die maar al te vaak op dit forum worden aangetroffen.
   Drie AB'S!
9. nuperman 7 augustus 2011 18:37

   auteur info

   • nuperman

     Lid sinds: 03 mei 2006

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 348

   quote:

   roy schreef op 7 augustus 2011 18:11:

   zijn er ook nog KK leden, die morgen juist van plan zijn te gaan kopen ipv verkopen? en ja dit is een serieuze vraag.
   
   groeten roy
   

   Ik zit 100% cash al 1+ jaar...wachtend op uitverkoop.
   Vanaf morgen ga ik beurs weer nauwlettend volgen...kopen is waarschijnlijk nog steeds te vroeg (trend is negative en ik geloof dat het minstens nog een paar weken of maanden zig-zag naar beneden gaat).
   Mijn kooptriggers:
   -doemsdayachtige nieuws op 20:00 journaal...paar dagen achter elkaar...(zijn we nog ver van daar)
   -AEX onder 250-270...
   -ben geintereseerd alleen in soliede zaken als RDS....mondjesmaat instapen onder 20....vol gas onder 18
   -afblijven van alle finantials (dit is politieke zaak nu - en de winsten die ze af en toe maken zijn meestal virtueel)
   - bij echte paniek (bijv "gecontrollerde" default van italie...andere ding die we weten,maar zal toch "onverwacht" gebeuren....een of andere fin scandaal ...zoals ze vaak opduiken in tijden van verschuiving....zoits kompleteert ultime koop moment = massas aan he verkomen = ik vol gas in aandelen...
10. [verwijderd] 7 augustus 2011 18:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tweet van marktgevoel
    
    Headlines van morgen?? BREAKING: paniek op de Europese beurzen blijft uit
    
11. New dawn 7 augustus 2011 18:56

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    Er wordt op het forum veel nagedacht over wat de aandelenbeurzen gaan doen, maar de obligatiemarkten beslissen uiteindelijk waar het op den duur heengaat. Het is uiteindelijk een schuldencrises.
12. [verwijderd] 7 augustus 2011 19:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je merkt duidelijk wie hier allemaal short zitten. Men lult naar de eigen portemonnee.
    
    Expext the unexpected heb ik na 20 jaar beleggen wel geleerd....
13. [verwijderd] 7 augustus 2011 19:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het beste kun je denk ik in aandelen zitten,
    De waarde van het geld is gissen, obligaties te link of je je geld terug krijgt en goud een bubbel?
    Shell is shell al meer dan 100 jaar ofzo. Het gaat niet om rendement maar behoud van vermogen.
    
14. [verwijderd] 7 augustus 2011 19:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nuperman "quote" -afblijven van alle finantials (dit is politieke zaak nu - en de winsten die ze af en toe maken zijn meestal virtueel.
    
    Je zou kunnen beginnen met de spelling op orde krijgen
    
15. [verwijderd] 7 augustus 2011 19:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wsjbreakingnews WSJ Breaking News
    by BreakingNews
    Breaking: The European Central Bank is weighing buying Italian and Spanish bonds on a massive scale. More to come at wsj.com
    
16. nuperman 7 augustus 2011 19:33

    auteur info

    • nuperman

      Lid sinds: 03 mei 2006

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 348

    quote:

    andromeda 68 schreef op 7 augustus 2011 19:25:

    Nuperman "quote" -afblijven van alle finantials (dit is politieke zaak nu - en de winsten die ze af en toe maken zijn meestal virtueel.
    
    Je zou kunnen beginnen met de spelling op orde krijgen
    
    

    ja ja weer een ING Grap cert "belegger"....tip: wordt weer interesant onder 3E
17. nuperman 7 augustus 2011 19:37

    auteur info

    • nuperman

      Lid sinds: 03 mei 2006

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 348

    voor in geval dat onze ECB echt die Bunga-bunga bonds gaat opkopen...
    en dankzij ischav2's suggestie ivm NOK, een alternative:
    www.abnamromarkets.nl/emissies/detail...
    
18. [verwijderd] 7 augustus 2011 19:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CrashAap schreef op 7 augustus 2011 18:16:

    Ik begrijp dat de particuliere beleggers ziek, zwak en misselijk zijn van de doemdenkretoriek en de zwalkende roergangers.
    

    CrashAap, ook 3 x AB.
    Ik kom niet zo vaak in de Dagdraad omdat ik hier geen voor mij waardevolle bijdragen verwacht. Bovendien belooft je alias ook niet zoveel goeds voor een aktieve aandelenbelegger. Vandaag toch maar even bijgelezen - en ik moet zeggen ik was verbaasd en zeer aangenaam verrast.
    Ik ga je een beetje volgen in de komende tijd.
    Zelf heb ik helemaal niets verkocht de laatste week en ik ben zelfs al heel voorzichtig weer begonnen bij te kopen: Corio, Daimler, BMW en Infineon voorlopig. Fugro, Akzo, DSM, Boskalis, Philips en KPN heb ik gewoon vastgehouden: geen haar op mijn hoofd dat aan verkopen dacht of denkt. Bijkopen vanaf volgende week, misschien morgen al.
    
    Een verademing om hier iets te lezen van iemand die niet meedoet aan de negatieve stemmingmakerij, maar gewoon zijn verstand gebruikt. Des te beter als daar dan nog de nodige ervaring bijkomt.
    Compliment en bedankt!
    
    |\ ...../|
    ( * o *)
    -=(~) =--
    
19. [verwijderd] 7 augustus 2011 19:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'Zondagavond topoverleg G7'
    Zondag 7 augustus 2011 19:33
    
    LONDEN (ANP) - De ministers van Financiën van de zeven grote geïndustrialiseerde landen, de G7, zullen ,,zeer waarschijnlijk'' zondagavond een telefonisch overleg voeren over de onrust op de financiële markten. Dat meldde persbureau Reuters zondag op basis van bronnen binnen het Britse ministerie van Financiën.
    
    De leden van de G7 zijn naast Frankrijk, Duitsland, Italië, Japan, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten en Canada. Het is niet duidelijk of ze dit weekend al eerder met elkaar hebben gesproken. Eerder meldde het Japanse persbureau Jiji Press dat na een telefonisch overleg, voor de opening van de Aziatische beurzen, een gezamenlijke verklaring naar buiten komt om de markten te kalmeren.
    
    
20. wieweet 7 augustus 2011 19:54

    auteur info

    • wieweet

      Lid sinds: 16 jun 2005

      Laatste bezoek: 29 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1342

      Gegeven: 648

    •    Aantal posts: 8.569

    quote:

    andre_ZH schreef op 7 augustus 2011 19:10:

    Het beste kun je denk ik in aandelen zitten,
    De waarde van het geld is gissen, obligaties te link of je je geld terug krijgt en goud een bubbel?
    Shell is shell al meer dan 100 jaar ofzo. Het gaat niet om rendement maar behoud van vermogen.
    
    

    In 2009 een koers geloof ik van 15,25 ATL. Scheelt vanaf afgelopen vrijdag ruim 25%...Even bekijken of hij het dit jaar weer gaat halen, of mischien nog dieper gaat.
    
    vrgr