Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Vrijdag

1. [verwijderd] 2 september 2011 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is het al ergens formeel bevestigd, de salaris betaling?
2. AX lover 2 september 2011 13:14

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 16 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   quote:

   marjan s schreef op 2 september 2011 13:06:

   [...]
   
   Er zijn geen nonbelievers meer!
   

   Jawel hoor ;)
3. [verwijderd] 2 september 2011 13:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stap in en dan word je vanzelf een believer. Is bestleuk. Heb ik ook gedaan.
4. Retired 2 september 2011 13:19

   auteur info

   • Retired

     Lid sinds: 17 mrt 2011

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 245

   quote:

   AX lover schreef op 2 september 2011 13:14:

   [...]
   
   Jawel hoor ;)
   

   Waar is die Lord? Die zou jou misschien kunnen bekeren;)
5. [verwijderd] 2 september 2011 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   bied loopt op
   het bericht in aantocht??
6. lucas D 2 september 2011 13:26

   auteur info

   • lucas D

     Lid sinds: 27 jun 2007

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10002

     Gegeven: 8020

   •    Aantal posts: 30.110

   Ik ben blij dat er geld is voor de salarissen, hoewel dat nog niet officieel bevestigd is, is dat wel de reden is dat ik voor het weekend ingestapt ben.
   
   lucas D
7. [verwijderd] 2 september 2011 13:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Catch 22 ! DE juiste omschrijving van de markt op het moment
   goedbeleggen.wordpress.com/
8. PinkPanther 2 september 2011 13:31

   auteur info

   • PinkPanther

     Lid sinds: 21 okt 2010

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.418

   Wie haalt ff dat blokje op de 75 centjes weg?
9. aandeeltje! 2 september 2011 13:31

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.108

   quote:

   Sl€ut€l schreef:

   Geachte medebeleggers,(vraag) stel wil en gokje wagen, een ieder wil graag mee profiteren, stel, voor de heb zet ik € 250,- in en bij faillissement dan ben je je inzet kwijt, maar ben je dan ook nog aansprakelijk voor jou deel eventueel voor schuldeisers!!!!! of is het dan klaar en over !!!!!
   

   ...als je deze vraag stelt, heb je nog een weggetje te gaan. Medebeleggers een groot woord hier! Je treft hier speculantjes, gokkers, misschien zelfs goudzoekers in spe, zoals je zelf een gokje wilt wagen. De beste leerschool is het te doen, ben echter voorzichtig als je er met winst uitkomt, want meestal wordt het dan in de volgende deal verspeeld.
   VM is hier ook een heel goed voorbeeld van, hij stopt er overigens al jaren niets in, maar laat zich financieren, wat hij erin gestopt heeft is weg en als hij vind dat hij wat nodig heeft zullen daar opties en aandelen gratis tegenover staan, naast een flink honorarium in cash!
10. [verwijderd] 2 september 2011 13:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marjan s schreef op 2 september 2011 13:06:

    [...]
    
    Er zijn geen nonbelievers meer!
    

    :-) Toch wel hoor, maar een paar non-believers zijn misschien een beetje moe dat argumenten geen rol meer lijken te spelen en geruchten en hoop de discussie beheersen.
    Ik vind het eigenlijk allemaal wel prima, blijf lekker short zitten en wacht af tot men weer met beide benen op de grond staat. Zal heel in het kort nog even uitleggen waarom:
    - Huidige eigen vermogen -400mil, dit zal moeten worden vereffend voor normale bedrijfsvoering.
    - Huidige schuldenlast groeit Saab al boven het hoofd en de rentes zijn voor een groot gedeelte zo ingedeeld dat ze in de begin periode lucht verschaften en paar later (lees volgend jaar) echt renderend werden. De solvabiliteit komt hiermee nog zwaarder onder druk te staan.
    - Er staan 283mil aan rekeningen open, volgens het jaarverslag "mostly overdue".
    - Kortlopende schuldenlast staat nu op 770mil, dwz daar moet dit jaar iets mee gebeuren.
    - Balans assets zijn overdreven positief gewaardeerd, dit zal moeten worden aangepast (wordt gemeld in het jaarverslag), eigen vermogen gaat dus nog verder onderuit.
    - Huidige verliezen zijn 150mil per kwartaal, we zijn alweer een kwartaal verder dus tel uit je winst (verlies).
    
    Zo kan ik nog wel even doorgaan, eigenlijk is het moeilijker om een deur open te trekken waar geen lijk uitvalt. Maar iedereen is in de zevende hemel omdat er geruchten zijn over een overbruggingskrediet van 100mil€ waarna een reddingsplan (dat zelfs ernstig op losse schroeven lijkt te staan) van 245mil euro de tent moet redden. Met 245mil redden ze het eind van het jaar niet, immers de situatie was bar aan het begin van het jaar en dit jaar zal er, als de productie weer wordt opgestart, zo'n 450mil€ verlies worden geleden. Elk reddingsplan onder de 500mil is dus gedoemd te mislukken, 1miljard kan nog nauwelijks veilig vaarwater worden genoemd.
    Neemt niet weg dat er prima te traden is met dit aandeel maar zodra mensen echt optimistisch worden en met de diverse koersdoelen die ik lees, krab ik mezelf nog maar een rustig achter mijn oor.
    
    Suc6 allemaal met de luchtfietserij :-)
11. [verwijderd] 2 september 2011 13:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=Ursus arctos id=5775964 date=201109021332]
    [...]
    :-) Toch wel hoor, maar een paar non-believers zijn misschien een beetje moe dat argumenten geen rol meer lijken te spelen en geruchten en hoop de discussie beheersen.
    Ik vind het eigenlijk allemaal wel prima, blijf lekker short zitten en wacht af tot men weer met beide benen op de grond staat. Zal heel in het kort nog even uitleggen waarom:
    - Huidige eigen vermogen -400mil, dit zal moeten worden vereffend voor normale bedrijfsvoering.
    - Huidige schuldenlast groeit Saab al boven het hoofd en de rentes zijn voor een groot gedeelte zo ingedeeld dat ze in de begin periode lucht verschaften en paar later (lees volgend jaar) echt renderend werden. De solvabiliteit komt hiermee nog zwaarder onder druk te staan.
    - Er staan 283mil aan rekeningen open, volgens het jaarverslag "mostly overdue".
    - Kortlopende schuldenlast staat nu op 770mil, dwz daar moet dit jaar iets mee gebeuren.
    - Balans assets zijn overdreven positief gewaardeerd, dit zal moeten worden aangepast (wordt gemeld in het jaarverslag), eigen vermogen gaat dus nog verder onderuit.
    - Huidige verliezen zijn 150mil per kwartaal, we zijn alweer een kwartaal verder dus tel uit je winst (verlies).
    
    Zo kan ik nog wel even doorgaan, eigenlijk is het moeilijker om een deur open te trekken waar geen lijk uitvalt. Maar iedereen is in de zevende hemel omdat er geruchten zijn over een overbruggingskrediet van 100mil€ waarna een reddingsplan (dat zelfs ernstig op losse schroeven lijkt te staan) van 245mil euro de tent moet redden. Met 245mil redden ze het eind van het jaar niet, immers de situatie was bar aan het begin van het jaar en dit jaar zal er, als de productie weer wordt opgestart, zo'n 450mil€ verlies worden geleden. Elk reddingsplan onder de 500mil is dus gedoemd te mislukken.
    Neemt niet weg dat er prima te traden is met dit aandeel maar zodra mensen echt optimistisch worden en met de diverse koersdoelen die ik lees, krab ik mezelf nog maar een rustig achter mijn oor.
    
    Suc6 allemaal met de luchtfietserij :-)
    
    Beste jongen,waarom maak jij je allemaal zo druk om feiten,iedereen hier weet ook wel,dat het om allemaal gebakken lucht gaat er is niemand die zich druk maakt om de in's en out's het enige wat belangrijk is om op tijd in en uit te springen of er zijn er ook die op zo'n manier hun eigen geld nog terugzien!
12. [verwijderd] 2 september 2011 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ursus arctos schreef op 2 september 2011 13:32:

    [...]
    :-) Toch wel hoor, maar een paar non-believers zijn misschien een beetje moe dat argumenten geen rol meer lijken te spelen en geruchten en hoop de discussie beheersen.
    Ik vind het eigenlijk allemaal wel prima, blijf lekker short zitten en wacht af tot men weer met beide benen op de grond staat. Zal heel in het kort nog even uitleggen waarom:
    - Huidige eigen vermogen -400mil, dit zal moeten worden vereffend voor normale bedrijfsvoering.
    - Huidige schuldenlast groeit Saab al boven het hoofd en de rentes zijn voor een groot gedeelte zo ingedeeld dat ze in de begin periode lucht verschaften en paar later (lees volgend jaar) echt renderend werden. De solvabiliteit komt hiermee nog zwaarder onder druk te staan.
    - Er staan 283mil aan rekeningen open, volgens het jaarverslag "mostly overdue".
    - Kortlopende schuldenlast staat nu op 770mil, dwz daar moet dit jaar iets mee gebeuren.
    - Balans assets zijn overdreven positief gewaardeerd, dit zal moeten worden aangepast (wordt gemeld in het jaarverslag), eigen vermogen gaat dus nog verder onderuit.
    - Huidige verliezen zijn 150mil per kwartaal, we zijn alweer een kwartaal verder dus tel uit je winst (verlies).
    
    Zo kan ik nog wel even doorgaan, eigenlijk is het moeilijker om een deur open te trekken waar geen lijk uitvalt. Maar iedereen is in de zevende hemel omdat er geruchten zijn over een overbruggingskrediet van 100mil€ waarna een reddingsplan (dat zelfs ernstig op losse schroeven lijkt te staan) van 245mil euro de tent moet redden. Met 245mil redden ze het eind van het jaar niet, immers de situatie was bar aan het begin van het jaar en dit jaar zal er, als de productie weer wordt opgestart, zo'n 450mil€ verlies worden geleden. Elk reddingsplan onder de 500mil is dus gedoemd te mislukken, 1miljard kan nog nauwelijks veilig vaarwater worden genoemd.
    Neemt niet weg dat er prima te traden is met dit aandeel maar zodra mensen echt optimistisch worden en met de diverse koersdoelen die ik lees, krab ik mezelf nog maar een rustig achter mijn oor.
    
    Suc6 allemaal met de luchtfietserij :-) Weet ik ook wel , was meer als grap bedoeld.
    

13. [verwijderd] 2 september 2011 13:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Croissant schreef op 2 september 2011 13:39:

    Beste jongen,waarom maak jij je allemaal zo druk om feiten,iedereen hier weet ook wel,dat het om allemaal gebakken lucht gaat er is niemand die zich druk maakt om de in's en out's het enige wat belangrijk is om op tijd in en uit te springen of er zijn er ook die op zo'n manier hun eigen geld nog terugzien!
    

    Ik maak me niet druk zoals ik in mijn mail juist beschreef ;-)
    Waarschijnlijk weten veel van de mensen hier wel waar ze in handelen, maar aan de argumenten en getallen te zien die her en der gepost worden zijn er ook nog veel mensen die geen flauw idee hebben.
    
14. [verwijderd] 2 september 2011 13:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nu we t toch over de nonbelievers hebben waar is green.
15. aandeeltje! 2 september 2011 13:48

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    quote:

    BORISNEDU schreef:

    Die non believers zijn ingestapt en kunnen nu niets meer zeggen.
    

    welnee: SWAN is niets en het wordt niets. Handel lekker door, maak winst op papier maar vooral ook op je bankrekening. Er komt een dag dat niemand deze aandelen meer hebben wil en diegene die hem het laatste heeft is zijn gehele inleg kwijt. Ieder zijn plezier hoor.
    SWAN is eigenlijk al lang dood, maar wordt in het leven gehouden door geruchten en zo, maar daar kunnen de mensen niet van eten en als de organen niet gevoed worden, dan houden ze 1 voor 1 op. Het al of niet betalen van salarissen en een maandje uitstel gaat allemaal niet uitmaken; wel voor de gokjesnemers natuurlijk.
    Ik ben nonbeliever vanaf den beginne, en vooralsnog heb ik het bij het goede eind, en dat vinden de beleggers ook: kijk eens naar de grafiekjes (ja niet op 1 week).
    Ik blijf overigens ook nonbeliever zoalang praatjesmaker VM (heeft ook kwaliteiten hoor) aan het roer zit (maar waarschijnlijk ook als een ander het gaat doen).
    VM is een goede verkoper, charmeur, maar ook eentje die het geld wel weet op te maken. Wat dat betreft: hij zag hij het geld wegvliegen bij GM (ik denk dat is onzin, maar dat kunnen wij niet zien en VM is niet zo'n cijferaar), maar zelf laat ie ze nog harder wegvliegen. Inhoudelijk heeft hij niets ontwikkeld etc...dus dit is alleen maar operationele cash die eruit is gevlogen.
    Zolang je maar weet waar het over gaat moet je vooral handelen en zo.
    
    Veel Kwalijker vind ik dat hier mensen naar toe worden getrokken die een 'gokje' willen wagen en verder toeten noch blazen weten. Uiteindelijk staan die met lege handen. Het geld gaat meestal van de massa richting een paar dezelfde zakken en die hebben dan weer de middelen en mogelijkheden om de volgende onwetende groep naar binnen te trekken.
16. Retired 2 september 2011 13:50

    auteur info

    • Retired

      Lid sinds: 17 mrt 2011

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 245

    quote:

    Ursus arctos schreef op 2 september 2011 13:44:

    [...]
    Ik maak me niet druk zoals ik in mijn mail juist beschreef ;-)
    Waarschijnlijk weten veel van de mensen hier wel waar ze in handelen, maar aan de argumenten en getallen te zien die her en der gepost worden zijn er ook nog veel mensen die geen flauw idee hebben.
    
    

    Maar dat is toch beleggen. Je gokt op iets. Ik vind jouw argumenten sterk, waarvoor dank, maar ook jij weet niet zeker welke kant de koers opgaat.
17. Retired 2 september 2011 13:53

    auteur info

    • Retired

      Lid sinds: 17 mrt 2011

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 245

    quote:

    aandeeltje! schreef op 2 september 2011 13:48:

    [...]
    
    welnee: SWAN is niets en het wordt niets. Handel lekker door, maak winst op papier maar vooral ook op je bankrekening. Er komt een dag dat niemand deze aandelen meer hebben wil en diegene die hem het laatste heeft is zijn gehele inleg kwijt. Ieder zijn plezier hoor.
    SWAN is eigenlijk al lang dood, maar wordt in het leven gehouden door geruchten en zo, maar daar kunnen de mensen niet van eten en als de organen niet gevoed worden, dan houden ze 1 voor 1 op. Het al of niet betalen van salarissen en een maandje uitstel gaat allemaal niet uitmaken; wel voor de gokjesnemers natuurlijk.
    Ik ben nonbeliever vanaf den beginne, en vooralsnog heb ik het bij het goede eind, en dat vinden de beleggers ook: kijk eens naar de grafiekjes (ja niet op 1 week).
    Ik blijf overigens ook nonbeliever zoalang praatjesmaker VM (heeft ook kwaliteiten hoor) aan het roer zit (maar waarschijnlijk ook als een ander het gaat doen).
    VM is een goede verkoper, charmeur, maar ook eentje die het geld wel weet op te maken. Wat dat betreft: hij zag hij het geld wegvliegen bij GM (ik denk dat is onzin, maar dat kunnen wij niet zien en VM is niet zo'n cijferaar), maar zelf laat ie ze nog harder wegvliegen. Inhoudelijk heeft hij niets ontwikkeld etc...dus dit is alleen maar operationele cash die eruit is gevlogen.
    Zolang je maar weet waar het over gaat moet je vooral handelen en zo.
    
    Veel Kwalijker vind ik dat hier mensen naar toe worden getrokken die een 'gokje' willen wagen en verder toeten noch blazen weten. Uiteindelijk staan die met lege handen. Het geld gaat meestal van de massa richting een paar dezelfde zakken en die hebben dan weer de middelen en mogelijkheden om de volgende onwetende groep naar binnen te trekken.
    

    In een wereld waar de Beursgorilla meer winst maakt dan alle 'kenners' vind ik ik dit geen intelligente bijdrage. Van toeten nog blasen (niet naar Duits vertalen) lijkt de enige manier om iets te verdienen.
    
    Saab wordt idd nooit meer iets, maar dat wil niet zeggen dat er niet veel te verdienen valt.
18. aandeeltje! 2 september 2011 13:54

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    quote:

    aandeeltje! schreef:

    [quote=egeltjemetstekel]
    [quote alias=AX lover id=5775695 date=201109021144]
    Geloof je het wel als ik deze bron plaats? Deze journalisten hebben het rechtstreeks gehoord uit de mond van de CEO van Pang Da. Hoeveel zekerheid wil je?
    www.shanghaidaily.com/article/?id=481579
    [/quote]dit stond er ook in: "But he said Saab was not in danger of an imminent bankruptcy as its chief executive officer was in China yesterday to coordinate rescue efforts."
    
    geloof je dat ook?
    [/quote]
    
    Hij kan me nog meer vertellen. Het gevaar is wel degelijk aanwezig, en wie weet of VM er gisteren was?
    

    ha ha .. gisteren was de CEO gewoon in Zweden en geheel niet in China!
19. aandeeltje! 2 september 2011 13:58

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    quote:

    Area 51 schreef:

    [quote alias=aandeeltje! id=5775990 date=201109021348]
    [...]
    
    welnee: SWAN is niets en het wordt niets. Handel lekker door, maak winst op papier maar vooral ook op je bankrekening. Er komt een dag dat niemand deze aandelen meer hebben wil en diegene die hem het laatste heeft is zijn gehele inleg kwijt. Ieder zijn plezier hoor.
    SWAN is eigenlijk al lang dood, maar wordt in het leven gehouden door geruchten en zo, maar daar kunnen de mensen niet van eten en als de organen niet gevoed worden, dan houden ze 1 voor 1 op. Het al of niet betalen van salarissen en een maandje uitstel gaat allemaal niet uitmaken; wel voor de gokjesnemers natuurlijk.
    Ik ben nonbeliever vanaf den beginne, en vooralsnog heb ik het bij het goede eind, en dat vinden de beleggers ook: kijk eens naar de grafiekjes (ja niet op 1 week).
    Ik blijf overigens ook nonbeliever zoalang praatjesmaker VM (heeft ook kwaliteiten hoor) aan het roer zit (maar waarschijnlijk ook als een ander het gaat doen).
    VM is een goede verkoper, charmeur, maar ook eentje die het geld wel weet op te maken. Wat dat betreft: hij zag hij het geld wegvliegen bij GM (ik denk dat is onzin, maar dat kunnen wij niet zien en VM is niet zo'n cijferaar), maar zelf laat ie ze nog harder wegvliegen. Inhoudelijk heeft hij niets ontwikkeld etc...dus dit is alleen maar operationele cash die eruit is gevlogen.
    Zolang je maar weet waar het over gaat moet je vooral handelen en zo.
    
    Veel Kwalijker vind ik dat hier mensen naar toe worden getrokken die een 'gokje' willen wagen en verder toeten noch blazen weten. Uiteindelijk staan die met lege handen. Het geld gaat meestal van de massa richting een paar dezelfde zakken en die hebben dan weer de middelen en mogelijkheden om de volgende onwetende groep naar binnen te trekken.
    [/quote]
    
    In een wereld waar de Beursgorilla meer winst maakt dan alle 'kenners' vind ik ik dit geen intelligente bijdrage. Van toeten nog blasen (niet naar Duits vertalen) lijkt de enige manier om iets te verdienen.
    
    Saab wordt idd nooit meer iets, maar dat wil niet zeggen dat er niet veel te verdienen valt.
    

    Dat laatste zal ik niet ontkennen. Zolang er veel votaliteit zit kun je er gebruik van maken en heb je weinig tijd nodig (dat is handig in deze!) om winst/verlies te maken. Zo is het.
20. [verwijderd] 2 september 2011 14:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Area 51 schreef op 2 september 2011 13:50:

    [...]
    
    Maar dat is toch beleggen. Je gokt op iets. Ik vind jouw argumenten sterk, waarvoor dank, maar ook jij weet niet zeker welke kant de koers opgaat.
    

    Niet op korte termijn nee, wel op termijn. Wat de meesten hier doen heet naar mijn mening geen beleggen maar speculeren, beleggen impliceert iets meer fundament en horizon.
    Ik zei al, ik zit short, een positie die al heel lang niet meer ingenomen kan worden. Daarmee ben ik denk ik een van de weinige LT beleggers in dit fonds, op een enkeling na die geen zin meer heeft om zijn verliezen te pakken of er niet zo makkelijk uit kan stappen (de groot aandeelhouders). De huidige koers voorspellen is lastig maar de boeken vertellen al vanaf het begin een prachtig verhaal van steeds verder weg glibberen in de afgrond.