Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Weg met de Vermogensrendementsheffing.

1. gerrit 69 2 februari 2012 22:34

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   Pieter Kort schreef op 2 februari 2012 17:20:

   Over de vermogensrendementsheffing gaat het al even niet meer in deze draad, geloof ik, maar ik zie nu pas de link naar het stuk van Jan Maarten Slagter waar deze discussie mee begon.
   Misschien aardig om ook mijn bijdrage aan deze discussie - d.d. 21 oktober 2011 - even te vermelden: www.iexprofs.nl/column/67641/Weg-met-...
   
   Groeten,
   Pieter Kort
   

   Mooi stukje Pieter.
   Heel veel mensen zitten nu nog in een woekerpolis, die al jaren een negatief rendement geeft en toch moet men dit bij zijn vermogen opgeven, terwijl de verzekeraars hier al jaren lang goede sier meegemaakt hebben.
   Vaak zijn dit contracten waar men meestal 20 jaar lang aan vast zit en dit is dus in mijn ogen geen vrij vermogen om mee te handelen, net als je eigen huis.
   Van mij mag de VRH inderdaad helemaal afgeschaft worden en moeten we een realistischer en verfijnder belastingstelsel krijgen.
   De ontwikkelingen in de wereld gaan snel, maar ons belastingstelsel gaat vaak niet mee met deze tijd.
   Risico nemen met je vermogen mag best beloond worden en al te vaak word maar vergeten, dat op ons vergaarde witte spaargeld al inkomsten en loonbelasting is betaald.
   Ik was vanaf de introductie van de VRH al een fel tegenstander van deze verkapte vermogensbelasting, maar veel Nederlanders hebben zich toendertijd weer eens in slaap laten sussen door onze betrouwbare politici.
   AB-tje voor jou artikel.
   
   Mvrgr. van Gerrit
2. [verwijderd] 2 februari 2012 22:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ach,
   
   gaan we toch weer terug naar het oude stelsel:
   - dividend rendementsheffing
   - heffing op rente
   
   ....
3. voda 2 februari 2012 22:40

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 16 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 84158

     Gegeven: 21254

   •    Aantal posts: 367.812

   quote:

   gerrit 69 schreef op 2 februari 2012 22:12:

   [...]
   
   Volledig met je eens.
   De beleggerswereld is alleen al de laatste 30 jaar compleet veranderd.
   De optie-beurs stond toen nog maar in de kinderschoenen.
   Ook de wereld van de informatica is zodanig toegenomen, dat men soms op de tv rechtstreeks beelden heeft op natuurrampen en ongevallen.
   Het internet heeft hier ook nog eens een geweldige boost gegeven om onze wereld virtueel veel kleiner te maken.
   Als de Titanic vandaag nog zou zinken, zouden we dit bijna direct life mee kunnen maken, terwijl in 1912 honderd jaar geleden, het nieuws pas een dag later doordrong tot de wereldpers.
   Was men vroeger verslaafd aan alcohol en gokken, nu zijn er weer andere verslavingen bijgekomen zoals internet en game-verslaafd.
   ab-tje voor je bijdrage.
   
   Gerrit
   

   Peter en Gerrit een ab erbij. Beiden voor de mooie posts!
   Over internet verslaving gesproken, ja, ik ben hard core junkie!
   
   Gelukkig zijn velen daar blij mee. :-)
   
   
4. gerrit 69 2 februari 2012 22:44

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   op en top schreef op 2 februari 2012 22:32:

   Mooie posting Peter zo uit het hart geschreven.
   Mijn ervaringen zijn ook niet zo best met het onr.goed.
   Ik heb een pand van een beursgenoteerd bedrijf overgenomen.
   slechte huurder erin, daar wel een bankgarantie voor gekregen (10jaar)
   Binnen 12 maanden moest ik die al aanspreken. Het pand werd weer verhuurd.
   Bleek er een plantage in te zitten , die eruit gejaagd. En nu zoeken
   naar huurders. Leuk he.. zit wel ruim 1,5 miljoen in.
   Dan via obligaties in een 2e huizen project FIP Villa II In Frankrijk , de Villa II gelden en opbrengsten zijn weg, gebruikt voor projecten III-IV en V , iets waar ik per se niet aan mee wilde doen. Toch is mijn geld daarnaar toe gegaan en nu gewoon weg. Foetsie
   Dan nog een keer via Homburg Bonds , met echte stenen als onderpand.
   Hoe dat afloopt ik weet het niet, maar denk dat we 10% krijgen die dan inmiddels aan kosten wel opgegaan zullen zijn.
   Ik hoef niet meer in onr.goed.
   Waar dan wel, is een andere vraag maar dat in ieder geval niet.
   
   grt
   
   

   Koop maar DSM - Imtech of ASML.
   vooral bedrijven die een innovatief goed track-record hebben.
   Ook aandelen die grondstof gerelateerd zijn hebben mijn voorkeur.
   Er is nog keus genoeg bij ons op de beurs.
   
   Gerrit
5. eigenwijs 2 februari 2012 22:51

   auteur info

   • eigenwijs

     Lid sinds: 04 jan 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.552

   quote:

   gerrit 69 schreef op 2 februari 2012 22:34:

   [...]
   
   Mooi stukje Pieter.
   Heel veel mensen zitten nu nog in een woekerpolis, die al jaren een negatief rendement geeft en toch moet men dit bij zijn vermogen opgeven, terwijl de verzekeraars hier al jaren lang goede sier meegemaakt hebben.
   Vaak zijn dit contracten waar men meestal 20 jaar lang aan vast zit en dit is dus in mijn ogen geen vrij vermogen om mee te handelen, net als je eigen huis.
   Van mij mag de VRH inderdaad helemaal afgeschaft worden en moeten we een realistischer en verfijnder belastingstelsel krijgen.
   De ontwikkelingen in de wereld gaan snel, maar ons belastingstelsel gaat vaak niet mee met deze tijd.
   Risico nemen met je vermogen mag best beloond worden en al te vaak word maar vergeten, dat op ons vergaarde witte spaargeld al inkomsten en loonbelasting is betaald.
   Ik was vanaf de introductie van de VRH al een fel tegenstander van deze verkapte vermogensbelasting, maar veel Nederlanders hebben zich toendertijd weer eens in slaap laten sussen door onze betrouwbare politici.
   AB-tje voor jou artikel.
   
   Mvrgr. van Gerrit
   

   allebei Pieter en Gerrit, goed verwoord en mijn complimenten.
6. [verwijderd] 2 februari 2012 23:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en maar doorzeuren over die VRH
   
   en stilletjes gepakt worden met zorgpremie en nu weer 2% hogere BTW...
7. gerrit 69 3 februari 2012 01:26

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2012 23:33:

   en maar doorzeuren over die VRH
   
   en stilletjes gepakt worden met zorgpremie en nu weer 2% hogere BTW...
   

   Er zijn nog drie onderwerpen die ik in de Koffiekamer tzt. wil behandelen.
   
   1) De compensatie op onze woekerpolis.
   2) Het willekeurig snijden van pensioenen.
   3) De uit de hand gelopen zorgpremie.
   
   Als ik wat meer tijd heb, begin ik daar aan, want daar zijn de discussies nog lang ten einde en wie weet komen sommige nog tot mooie oplossingen.
   Ik houd mij aanbevolen.
   Oh ja, ik zal blijven doorzeuren....
   
   Groet van Gerrit
8. eigenwijs 3 februari 2012 08:34

   auteur info

   • eigenwijs

     Lid sinds: 04 jan 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.552

   quote:

   gerrit 69 schreef op 3 februari 2012 01:26:

   [...]
   
   Er zijn nog drie onderwerpen die ik in de Koffiekamer tzt. wil behandelen.
   
   1) De compensatie op onze woekerpolis.
   2) Het willekeurig snijden van pensioenen.
   3) De uit de hand gelopen zorgpremie.
   
   Als ik wat meer tijd heb, begin ik daar aan, want daar zijn de discussies nog lang ten einde en wie weet komen sommige nog tot mooie oplossingen.
   Ik houd mij aanbevolen.
   Oh ja, ik zal blijven doorzeuren....
   
   Groet van Gerrit
   

   nog lang NIET ten einde zal je bedoelen:)
   
   groot gelijk, want eerlijkheid duurt het langst.
9. Fred 62 3 februari 2012 08:43

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 16 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4481

     Gegeven: 1319

   •    Aantal posts: 10.967

   quote:

   voda schreef op 2 februari 2012 22:40:

   [...]
   
   Over internet verslaving gesproken, ja, ik ben hard core junkie!
   
   Gelukkig zijn velen daar blij mee. :-)
   
   
   

   Jij maakt mijn computer compleet , het nieuws waar ik het hebben wil.
   Pas op dat je niet weg geautomatiseerd wordt.
   
   mvg
   
   fred
   
   
10. [verwijderd] 3 februari 2012 09:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 2 februari 2012 14:35:

    Opvallend verder in België: Mededeling gisteren: De busines-angels industry ligt vrijwel volledig op zijn gat. Dat is totaal anders dan vijftien jaar geleden. Maar mensen zoals ik...hebben d'r geen vertrouwen en geen zin meer in.
    

    Business angels zijn niet alleen succesvol door leveren van kapitaal, maar vooral door hun netwerk met andere ondernemers. een belegger heeft daar niks te zoeken.
    
    de bos
11. [verwijderd] 3 februari 2012 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gerrit , jammer maar had jij in 2007 dit lijstje gemaakt had daar ongetwijfeld bijgestaan. ING - Fortis- Aegon , gezonde bedrijven world-leaders , en een goed dividend ieder jaar.
    
    Binnen een jaar was je kapitaal gedecimeerd.
    grt
12. gerrit 69 3 februari 2012 11:47

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    eigenwijs schreef op 3 februari 2012 08:34:

    [...]
    
    nog lang NIET ten einde zal je bedoelen:)
    
    groot gelijk, want eerlijkheid duurt het langst.
    

    Bravo, voor je verbetering.
    Meestal lees ik altijd mijn draadjes nog een keer goed door,
    maar 'Niet' heb ik volkomen over het hoofd gezien.
    Waarschijnlijk was het toch wel bedtijd voor mij.
    Gelukkig heeft een goed verstaander genoeg aan een half woord, zal ik maar zeggen.
    
    Groet van Gerrit
13. ffff 3 februari 2012 17:10

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13950

      Gegeven: 18129

    •    Aantal posts: 38.498

    quote:

    de bos schreef op 3 februari 2012 09:50:

    [...]
    Business angels zijn niet alleen succesvol door leveren van kapitaal, maar vooral door hun netwerk met andere ondernemers. een belegger heeft daar niks te zoeken.
    
    de bos
    

    Twee opmerkingen, de Bos
    1; ik was jou in mijn alfabetisch rijtje vergeten terwijl ik jou toch zo vaak gevolgd heb en nog volg met al die postings over obligaties en perpetuals. Sorry voor het missertje.
    
    2: Dat een belegger daar "niks te zoeken heeft" is wat betrekkelijk! Zoals je weet heb ik een archief van bijna dertig jaar en daar zit een business-angels ordner bij met de vele beleggingen die zij toentertijd, pakweg 19985 tot 2000 deden en daar zitten echt klappers tussen. Het is zoals altijd: Achteraf kun je er iets over zeggen of het de moeite was. Die belegger die ging babbelen met Marc Zuckerberg ( op advies van zijn vriendin! ) en hem wat miljoenen toeschoof om zijn vriendenboek van puur zeer beperkt studenten/universiteitsniveau naar een veel zakelijker en breder niveau te tillen is het prototype van een business-angel die zijn werk grandioos bekroond zag. Ik las gisteren dat hij vele miljarden voor die initiële inleg van ruim een miljoen maakt.
    Omdat ik het veel jaren gevolgd heb, kwam ik er ook al snel achter dat er ook heel veel flops tussen zitten, waar dan beleefd over gezwegen wordt.
    In principe grotendeels met je eens, maar voor wie het risico niet schuwt, en genoeg in huis heeft om een stukje speculatief te beleggen.. kan het een optie zijn.
14. gerrit 69 3 februari 2012 22:00

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    op en top schreef op 3 februari 2012 10:39:

    Gerrit , jammer maar had jij in 2007 dit lijstje gemaakt had daar ongetwijfeld bijgestaan. ING - Fortis- Aegon , gezonde bedrijven world-leaders , en een goed dividend ieder jaar.
    
    Binnen een jaar was je kapitaal gedecimeerd.
    grt
    

    Het gekke was, dat ik toen al een zeker wantrouwen had in onze financials.
    In dat jaar zat ik nog in Hagemeyer en wat later DSM en KPN bijgekocht.
    De grote daling heb ik toen redelijk overleefd.
    In deze daling heb ik een aantal cyclische aandelen gekocht zoals AMG - BAM en USG maar natuurlijk lang niet op het extreme dieptepunt.
    Vanaf het jaar 2002 heb ik financials gemeden, maar de reden was meer de woekerpolissen, waarin veel bank/verzekeraars toendertijd veel spaarders mee opgezadeld hadden.
    Ook met de hele Dexia-affaire heb ik een nare nasmaak aan overgehouden.
    Afijn, nu onze beurs wellicht definitief door de AEX 325 dreigt uit te breken, zie ik de financials toch wel weer de kar trekken om eerst naar een AEX 340 te stijgen en daaropvolgend naar een AEX 375.
    Misschien word het jaar 2012 wel het jaar van het aandeel, maar ik juich nog niet te vroeg.
    
    Mvrgr. van Gerrit
15. [verwijderd] 3 februari 2012 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Grappig zal wel in de timing zitten maar Hagemeyer had ik ook in 2003 dacht was mijn grootste verlies dat jaar.
    BAM heb ik ook gehad mocht meelopen net private investors zou convertible obligaties zijn. Echt grote investeerders deden mee minimum inleg 10 miljoen. Uiteindelijk ben ik met verlies uitgestapt anderen zijn blijven zitten .
    Die hebben zgn. Geen verlies zolang ze niet verkopen, maar de koers staat heel veel onder water.
    
    Jij hebt gelijk Gerrit , nu zitten we heel laag dus bijna ieder aandeel geeft verlies . Wellicht dat Unilever over 10 Jaar periode het minst gezakt is, zelfs rds weet ik nog van de ene op de andere dag gehalveerd omdat ze uit de s&p gegooid werden.
    Hoop doet leven.
    Fijn weekend
    
16. [verwijderd] 3 februari 2012 22:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op en top, ik ken dat cov obli verhaal van BAM en zat dik in BAM. Heb die conv obli's niet genomen. Daarna maakte BAM echter vervolgens een rit van F 4 naar F 40(globaal en had je heel dik kunnen verdienen aan verkoop van die conv obli's.
    Waarderingen zijn momentgebonden en verschuivingen door indexveranderingen zeggen weinig over echte waarde en zouden voor de echte B&H-ers niet mee mogen wegen. Aanbevolen financial als je dat aandurft, is volgens mij nu DL, maar dat terzijde.
    
    Groet, Jonas
    
    PS Jonas had gelijk in Tja-draadje met zijn hint om eens naar de AMX te kijken. Hulde, hulde! Ja, Cézan en Klaas doen het niet. Rest mij niets anders om het dan maar zelf te doen.
17. Robin Good 4 februari 2012 11:44

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    gerrit 69 schreef op 3 februari 2012 01:26:

    [...]
    
    Er zijn nog drie onderwerpen die ik in de Koffiekamer tzt. wil behandelen.
    
    1) De compensatie op onze woekerpolis.
    2) Het willekeurig snijden van pensioenen.
    3) De uit de hand gelopen zorgpremie.
    
    Als ik wat meer tijd heb, begin ik daar aan, want daar zijn de discussies nog lang ten einde en wie weet komen sommige nog tot mooie oplossingen.
    Ik houd mij aanbevolen.
    Oh ja, ik zal blijven doorzeuren....
    
    Groet van Gerrit
    

    Je noemt een paar interessante onderwerpen.
    Je kunt er hele discussies over voeren, maar jammergenoeg krijg je nergens aansluiting en doen de witte boorden tot de volgende verkiezingen precies waar ze zin in hebben.
    In Den haag gebeuren onverklaarbare zaken, onvoorstelbaar wat ze soms weten te verzinnen.
    Door zich af te sluiten van ieder commentaar, komen ze er nog mee weg ook.
    De media heeft hier een duidelijke rol in, je kunt het op dit forum als hapklare brok neerlegen, maar men zwijgt als het graf.
    
    
18. [verwijderd] 4 februari 2012 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 3 februari 2012 22:36:

    .
    
    Groet, Jonas
    
    PS Jonas had gelijk in Tja-draadje met zijn hint om eens naar de AMX te kijken. Hulde, hulde! Ja, Cézan en Klaas doen het niet. Rest mij niets anders om het dan maar zelf te doen.
    

    Inderdaad , dank zij jou heb ik dit jaar een ritje AMG kunnen maken.
    grt
    
19. [verwijderd] 4 februari 2012 23:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Op en top, dat is weer te veel eer. Als ervaren beleggers weten we beiden dat de factor geluk altijd een beetje meespeeld. Small/midcaps heb ik al iets afgebouwd. Winst genomen op Brunel, Accell. TKH te vroeg verkocht.DL, USG erbij.Wavin afwachten en Aalberts, Bam,Logica, TCT houd ik stevig vast, tenzij er echt iets fundamenteels gebeurd.
    
    Overigens over Shell, die je per kilo hebt,goed nieuws van Nico Bakker en de stand in NY. Zelf had ik er voor de cijfers wat verkocht. Inmiddels zitten ze zo een beetje weer bij. Spannend of ze dit jaar nu echt eens na een aanloop over de 30 gaan. Dat zonder rekening te houden met gedonder in Iran, want gebeurt dat dan kan het snel gaan.
20. [verwijderd] 5 februari 2012 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Over hoe de wereld veranderd is.
    Op school leren studenten nu , dat de enige constante factor is, dat alles verandert.
    Met name de hoeveelheid informatie is ook ongelooflijk toegenomen. Er schijnt nu 11 uur informatie per dag op ons af te komen. Vroeger was dat hooguit 3 uur.
    
    Toch ook vreemd daarbij dat ondanks alle info ik zo weinig weet.
    Je zou toch menen dat ik in ieder geval weet waar ik mijn geld in steek.
    Dat blijkt in de praktijk toch heel anders .
    Voorbeelden.. Icesave , ik wist niet dat er een criminele Rus achter die bank zat.
    DSB was ik niet uitgestapt vanwege problemen met de toezichthouder, maar ik dacht dat het business model niet klopte op dat moment. Lange rente met kort geld financieren dat werkte niet meer.
    Hamburg bonds, ik dacht niet alleen aan die 7% rente maar ook aan het onderpand in de vorm van echte stenen. Daarbij vond ik de uitleg van Richard Homburg geloofwaardig , zoals hij stelde ik,leen hier tegen 7 maar in Canada kost me dat slechts netto 4% .. Nu blijkt dat bondhouders niet op de stenen zitten , zelfs feitelijk geen enkele macht invloed of zekerheid bezitten. Allerlei constructies bestaan er waar ik toen zeker niet van wist.
    KPNQwest, had voor een paar miljard bezit op de balans. Dat begreep ik ook dat zijn kabels glasvezel etc, dat kost geld .
    Bij liquidatie bracht het hele zootje nog geen 500 miljoen op. Wie heeft die waarde dan in 1e instantie bepaald.
    Landis , ging failliet, maar maakte geen enkel jaar verlies. Hoe kan dat dan?
    Fortis, liet weten bij de laatste emissie we hebben geen geld nodig,maar uit voorzorg halen we het nu op, stel dat het straks nog erger wordt ,zijn wij vast ingedekt. Raar dat toen niemand wist hoe het echt zat. Ik weet nog dat ik een soort van boos was dat ik niet mee mocht doen, en de abp en ping an jongens wel.
    
    Het lijkt erop dat meer transparantie en snellere informatievoorziening, toch niet kunnen voorkomen dat mensen die echt de boel op willen lichten dat ook nu nog voor elkaar krijgen.
    Grt