Garantieproducten Terug naar discussie overzicht

Memory Coupon Notes

1. Stapelaar 21 augustus 2013 17:23

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 241

     Gegeven: 439

   •    Aantal posts: 2.057

   Het is een volledig ander vehikel maar je zou eens kunnen kijken naar Tetragon. Op dit moment mijn favoriete belegging.
2. [verwijderd] 21 augustus 2013 17:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 21 augustus 2013 12:17:

   Barclays geeft natuurlijk alleen 's middags quotes af omdat ze niet zelf het risico willen lopen. Zodra de handel in de VS open is kunnen ze alles afdekken.
   
   Ze leven dus van de spread (en de kosten in de note) en dat doe jij ook als je stukken op de bied opvangt.
   
   Vergoeding voor het risico is er nauwelijk op de midpoint price, vergeet niet dat je ook kredietrisico loopt op de uitgever.
   
   Maar voor 104 en nog wat is het inderdaad prima handel, kun je nagaan hoeveel Barclays daar aan heeft verdiend over de looptijd van de note.
   
   

   Zouden ze dat niet op de OTC markt elders kunnen doen?
3. berendien 21 augustus 2013 20:24

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 513

   quote:

   Stapelaar schreef op 21 augustus 2013 17:23:

   Het is een volledig ander vehikel maar je zou eens kunnen kijken naar Tetragon. Op dit moment mijn favoriete belegging.
   

   Mmmm, dit zijn voor mij een beetje ondoorzichtige clubs, hoewel ze het volgens mij een aantal jaar prima doen. Ik vind HAL dan bijvoorbeeld dichter bij huis en makkelijker te doorgronden. Maar dit gaat een beetje buiten de scope van 'garantieproducten' vallen. Onder het forum 'perpetuals en steepeners' is een draadje over alternatieven voor perpetuals. Ik ga die nog eens doorspitten. Ik moet zeggen dat je met Unilever, het schrijven van korte call-opties, het kopen van een lange put voor gedeeltelijke bescherming en het dividend van ruim 3,5% per jaar ook een aardig eind komt richting de gewenste 7 à 8 procent per jaar. Kortom: tijd om eens goed na te denken!
4. jrxs4all 22 augustus 2013 09:23

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   Perpster schreef op 21 augustus 2013 17:57:

   [...]Zouden ze dat niet op de OTC markt elders kunnen doen?
   

   Volgens mij valt er voor het Nederlandse middaguur nergens wat te beleven tenzij buiten de VS. Maar ik zou niet weten waar je buiten de VS die ETF of index zou kunnen afdekken.
   
   
5. [verwijderd] 22 augustus 2013 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 22 augustus 2013 09:23:

   [...]
   
   Volgens mij valt er voor het Nederlandse middaguur nergens wat te beleven tenzij buiten de VS. Maar ik zou niet weten waar je buiten de VS die ETF of index zou kunnen afdekken.
   
   

   Dan vind ik het nogal raar dat Barclays geen andere index uitkiest, die wel af te dekken is binnen de jurisdictie waar ze dit product uitbrengen :)
6. jrxs4all 22 augustus 2013 11:14

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   Perpster schreef op 22 augustus 2013 09:55:

   [...]Dan vind ik het nogal raar dat Barclays geen andere index uitkiest, die wel af te dekken is binnen de jurisdictie waar ze dit product uitbrengen :)
   

   Het is niet ongebruikelijk wat ze doen. Je ziet het met andere afgeleide producten ook, bijvoorbeeld op Amerikaanse aandelen. Vaak zijn er dan wel quotes maar die zijn zo ruim dat ze er altijd aan verdienen...
7. Stapelaar 6 september 2013 21:08

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 241

     Gegeven: 439

   •    Aantal posts: 2.057

   Berendien, nogmaals reuze bedankt voor de tip. Vandaag hoofdsom plus rente ontvangen en ruim 600 euro na kosten overgehouden (ik had op 29/8 ook nog een flink deel opgepikt van de 50k verkooporder op 106). Prima zo binnen twee weken.
   
   Naast Tetragon vind ik ook ANF Immobilier (Fr) en Banimmo (B) leuk om ritjes in te maken. Gaat om onroerend goedfondsen die aktief (her)ontwikkelen en een discount op de NAV doen van circa 30%. Ook leuk met ruim 20% discount vind ik Gagfah (D) die belegt in verhuurde woningen.
8. berendien 7 september 2013 22:09

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 513

   @Stapelaar. Ach, zo help je elkaar een beetje. ;-)
   Ik zal eens gaan kijken naar Tetragon en zie dat daar al een draadje over loopt. Is natuurlijk wel heel wat anders dan een 'garantieproduct'. De rendementen van de garantieproducten zijn echt ontzettend hard achteruit gelopen dit jaar. Ik hoop dat diverse forumleden bijv de Morgan Stanley Memory Coupon note ooit hebben opgepikt. Door Effect (VEB-clubblad) als een hele slechte note gewaardeerd, maar vervolgens is het vanaf dat moment één van de best renderende notes geweest. Ach ja.... :-)
9. Lk-33 8 september 2013 08:05

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @berendien, een aantal deelnemers zitten ook in BDC/mREIT/CLO fondsen. Er zijn alternatieven voor Tetragon. Zelf onlangs een positie genomen in Oxford Lane Capital. Ik zeg niet dat Tetragon een slechte belegging is, maar er is meer keuze. Tetragon komt natuurlijk sneller op de radar omdat deze in Amsterdam is genoteerd
10. berendien 8 september 2013 10:16

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 49

    •    Aantal posts: 513

    Ik ga het draadje over solide aandelen als aanvulling op perpetuals wel eens doorspitten. De BDC/mREIT/CLO e.d.zijn voor mij op dit moment nog een beetje onwennig. Zag dat OXLC een dividendrendement heeft van 15%... Dat is toch nooit houdbaar? Ik ben altijd heel huiverig voor dergelijke extreem hoge div. rendementen (zie KPN, Post-NL e.d.)
11. Lk-33 8 september 2013 11:11

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Spit dit draadje dan ook eens door. Als je Tetragon noemt dan zit je eigenlijk op het spoor van dit soort fondsen. Uiteraard is daar de nodige discussie over, ook over de houdbaarheid van het dividend en de NAV. Ik zit er niet fors in, ben nu even gespreid over 3 fondsen (PSEC=BDC, AGNC =mREIT en OXLC=CLO).
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1291066/1/Anna...
12. jrxs4all 8 september 2013 12:39

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    berendien schreef op 8 september 2013 10:16:

    Ik ga het draadje over solide aandelen als aanvulling op perpetuals wel eens doorspitten. De BDC/mREIT/CLO e.d.zijn voor mij op dit moment nog een beetje onwennig. Zag dat OXLC een dividendrendement heeft van 15%... Dat is toch nooit houdbaar? Ik ben altijd heel huiverig voor dergelijke extreem hoge div. rendementen (zie KPN, Post-NL e.d.)
    

    Bezittingen van OXLC genereren een kleine 20% aan inkomsten, na aftrek van kosten blijft er dan zo'n 14% over. Cijfers van Volta Finance zijn vergelijkbaar, alleen keren die 10% uit en OXLC alles (fiscale eis voor OXLC).
    
    Bij Volta heb je dan ook al jaren een stijgende NAV, bij OXLC zou deze in principe ongeveer gelijk moeten blijven. De NAV van OXLC is echter gedaald door 2 oorzaken:
    
    1) afgelopen jaar zijn er nieuw uitgegeven CLO's gekocht, maar die beginnen pas een opstartfase uit te keren. De inkomsten dekken dus niet helemaal het dividend, maar dit zou tijdeljk moeten zijn. Die nieuwe CLO's hebben overigens een beter risicoprofiel, maar lagere inkomsten. OXLC compenseert dat door meer equity ten opzichte van debt te kopen in vergelijking met vroeger.
    
    2) boekhoudkundig (modelmatig) zijn de inkomsten van OXLC lager dan de feitelijke inkomsten. Boekhoudkundig teer je dan in op de NAV, cumulatief is dat nu circa $ 1,10 pa. Zie verder het jaarverslag.
    
    Ik zou in ieder geval ook naar Volta Finance kijken, ik heb OXLC erbij genomen omdat ik al te veel Volta heb en bovendien pure dollar exposure wilde. Volta dekt de dollar deels af.
    
    Zie ook: www.babsoncapital.com/BabsonCapital/h...
    
    
13. Lk-33 8 september 2013 18:18

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    He JR, ik heb de site van Volta even bekeken, maar hebben ze ergens nog iets over het dividendbeleid staan? Ik zie namelijk op het eerste gezicht alleen maar verklaringen over de ontwikkelingen en de NAV. Op zich is dat wel erg transparant.
14. jrxs4all 9 september 2013 09:00

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    Lk-33 schreef op 8 september 2013 18:18:

    He JR, ik heb de site van Volta even bekeken, maar hebben ze ergens nog iets over het dividendbeleid staan? Ik zie namelijk op het eerste gezicht alleen maar verklaringen over de ontwikkelingen en de NAV. Op zich is dat wel erg transparant.
    

    Kijk eens in het jaarverslag. Het beleid is altijd geweest om ongeveer 10% van de NAV uit te keren en volgens mij staat dat er in.
    
    De feitelijke winst is de laatste jaren altijd hoger geweest waardoor de NAV stijgt.
15. Stapelaar 9 september 2013 12:07

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 241

      Gegeven: 439

    •    Aantal posts: 2.057

    Kleine kanttekening: ze rapporteren maandelijks wel de GAV maar niet de NAV. Omdat ze weinig schulden hebben is het verschil niet groot, maar dit verschil wordt slechts tweemaal per jaar getoond. Eind januari was het 15 cent.
16. berendien 18 september 2013 13:45

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 49

    •    Aantal posts: 513

    Nou, vanochtend toch ook de CSI Memory Coupon Note 2009-2014 eruit gegooid op 110,13. Levert nog 2*7,25%=14,50% op in 2 jaar. Maar gaat nog wel van de 110 naar de 100 in nov 2014. Kortom, iets meer dan 4% rendement in ruim een jaar tijd en dat vind ik te weinig. Je loopt immers behalve een zeer kleine kans dat de Eurostoxx halveert (tot het beschermingsnivo) ook nog gewoon debiteurenrisico. Geef mij dan maar een perpetual van 6% die rond de 100% noteert, dat levert 2% meer op. Ik heb alleen nog de Morgan Stanley Memory coupon note, maar die staat me ook eigenlijk veel te hoog.....
17. berendien 10 november 2013 22:16

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 49

    •    Aantal posts: 513

    Tenslotte vrijdag ook de Memory Coupon Note van Morgan Stanley eruit gedaan op 112 euro. Tsja, je ontvangt nog 3*8% rente over een periode van ruim 2,5 jaar (als alles volgens plan verloopt). En dat vind ik op een koers van 112% te weinig rendement omdat je ook nog eens (een beperkt) debiteurenrisico loopt. Ik heb goed verdiend aan de Memory Coupon Notes, maar vindt een rendement van minder dan 5% gewoon te weinig. Ik stap dan liever in prefs van ING of perpetuals.