Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 35 36 37 38 39 ... 123 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. modaaltje 8 september 2013 13:34
    quote:

    fred1234 schreef op 8 september 2013 12:58:

    Ik erger me verschrikkelijk aan de herhaalde scheldwoorden van poster Rex als het over onze Minister van Financien gaat. Verlies incasseren behoort bij beleggen, toch zeker als je voor 10% rendement gaat bij een marktrente van enkele procenten.
    REDACTIE kunt u hierop toezien?
    Deze discussie is al eerder geweest, daar komen we als grote mensen gewoon uit, zonder meteen om mamma te roepen, Bah,
  2. [verwijderd] 8 september 2013 13:53
    de srlev 9% noteert nog steede dirty. Dus als ik hem nu koop, betaal. ik geen opgelopen rente van ongeveer anderhalf jaar. Maar als ik ze biihoud tot coupondatum, dan ontvang ik dus rente van twee jaar (min 25% rv als Belg). Klopt dit?
  3. modaaltje 8 september 2013 14:02
    quote:

    eenvoud schreef op 8 september 2013 13:53:

    de srlev 9% noteert nog steede dirty. Dus als ik hem nu koop, betaal. ik geen opgelopen rente van ongeveer anderhalf jaar. Maar als ik ze biihoud tot coupondatum, dan ontvang ik dus rente van twee jaar (min 25% rv als Belg). Klopt dit?
    Je vangt rente vanaf 15 April 2012, zonder dat je daarvoor betaalt( en nog eens rente op rente over 15 april2012 tot 15 april 2013, zo eenvoudig is het.
  4. benito c. 8 september 2013 14:12
    @Modaaltje: dit klopt niet helemaal, de coupon had per 15 april 2013 betaald moeten worden, dus door het niet betalen, gaat vanaf die datum de oprenting over de coupon lopen.
    LK heeft berekend dat dit resulteert in een totale vordering op dit moment van 112,9%, dus 100% hoofdsom,de niet betaalde coupon, de lopende rente van de huidige coupon, en de oprenting over de niet betaalde coupon.

    Overigens, Eenvoud, is er geen zekerheid wanneer de coupons betaald gaan worden. Dat kan op de volgende coupondatum, als de dividendpusher in werking wordt gesteld, of later, afhankelijk van de EC, normaal 2 jaar, dus dan zou het 15 april 2015 kunnen zijn. Dan zouden 3 coupons betaald worden plus rente over de niet betaalde coupons. Ook kunnen in de tussentijd door fusies en/of overnames nog ontwikkelingen zijn, die de betaling bespoedigen.
  5. modaaltje 8 september 2013 14:52
    quote:

    benito c. schreef op 8 september 2013 14:12:

    @Modaaltje: dit klopt niet helemaal, de coupon had per 15 april 2013 betaald moeten worden, dus door het niet betalen, gaat vanaf die datum de oprenting over de coupon lopen.
    LK heeft berekend dat dit resulteert in een totale vordering op dit moment van 112,9%, dus 100% hoofdsom,de niet betaalde coupon, de lopende rente van de huidige coupon, en de oprenting over de niet betaalde coupon.

    Overigens, Eenvoud, is er geen zekerheid wanneer de coupons betaald gaan worden. Dat kan op de volgende coupondatum, als de dividendpusher in werking wordt gesteld, of later, afhankelijk van de EC, normaal 2 jaar, dus dan zou het 15 april 2015 kunnen zijn. Dan zouden 3 coupons betaald worden plus rente over de niet betaalde coupons. Ook kunnen in de tussentijd door fusies en/of overnames nog ontwikkelingen zijn, die de betaling bespoedigen.
    Benito, je hebt helemaal gelijk, ik had het niet goed verwoord.goed dat je dit corrigeert.
  6. Lk-33 8 september 2013 16:25
    Ik reken inderdaad de opgelopen coupons inclusief rentevergoeding over de eerste coupon uit per datum, gaat bij mij overigens automatisch. Die haal ik af van de huidige koers. Dan reken ik uit dat de koers zou mogen zijn als deze dezelfde YTC heeft als DL9%. Uiteraard is dat discutabel maar wel degene die het dichtst in de buurt zit.
  7. [verwijderd] 8 september 2013 19:05
    quote:

    benito c. schreef op 8 september 2013 14:12:

    @Modaaltje: dit klopt niet helemaal, de coupon had per 15 april 2013 betaald moeten worden, dus door het niet betalen, gaat vanaf die datum de oprenting over de coupon lopen.
    LK heeft berekend dat dit resulteert in een totale vordering op dit moment van 112,9%, dus 100% hoofdsom,de niet betaalde coupon, de lopende rente van de huidige coupon, en de oprenting over de niet betaalde coupon.

    Overigens, Eenvoud, is er geen zekerheid wanneer de coupons betaald gaan worden. Dat kan op de volgende coupondatum, als de dividendpusher in werking wordt gesteld, of later, afhankelijk van de EC, normaal 2 jaar, dus dan zou het 15 april 2015 kunnen zijn. Dan zouden 3 coupons betaald worden plus rente over de niet betaalde coupons. Ook kunnen in de tussentijd door fusies en/of overnames nog ontwikkelingen zijn, die de betaling bespoedigen.
    De onzekerheid zit 'm natuurlijk niet in _wanneeer_ de coupons betaald worden maaar _of_. Daar kun je allerlei beschouwingen over loslaten, maar dat is vanzelfsprekend wat de koers maakt. In een ´business as asual´ case is het een koopje, maar uit de koers mag je opmaken dat mr. market ook andere scenarios niet onbestaanbaar acht.

    Rien ne va plus.
  8. benito c. 8 september 2013 19:47
    quote:

    Perpster schreef op 8 september 2013 19:05:

    [...] In een ´business as asual´ case is het een koopje, maar uit de koers mag je opmaken dat mr. market ook andere scenarios niet onbestaanbaar acht.

    The point that Graham makes is that Mr Market’s judgment is formed more by mood swings that by rational thought and that this gives the wise investor buying and selling opportunities. If Mr Market’s price is unreasonably high, then wise investors have the opportunity to sell. On the other hand, if it is unreasonably low, then they have the opportunity to buy.
  9. REX 8 september 2013 20:28
    quote:

    benito c. schreef op 8 september 2013 11:56:

    [...]
    Je leven riskeren, om Joseph vervolgens in de gelegenheid stellen de met veel moeite behouden obligaties van je te ontvreemden.
    Rex, ik kan tot geen andere conclusie komen, dan dat je een masochist bent .....

    Aan de rand van Niagara bloeien de mooiste Serotonine-bloemen ;-)
    I need the rush.
    Overigens zou je hetzelfde kunnen zeggen over Joseph D.
    Die gaat ook op voor wat grote teleurstellingen.
  10. Lk-33 8 september 2013 20:33
    quote:

    Perpster schreef op 8 september 2013 19:05:

    [...]De onzekerheid zit 'm natuurlijk niet in _wanneeer_ de coupons betaald worden maaar _of_. Daar kun je allerlei beschouwingen over loslaten, maar dat is vanzelfsprekend wat de koers maakt. In een ´business as asual´ case is het een koopje, maar uit de koers mag je opmaken dat mr. market ook andere scenarios niet onbestaanbaar acht.

    Rien ne va plus.
    1. wie gaat de fusie/overname partner worden?

    2. hoe lang gaat het uitstel van de couponbetalingen duren? Want het is toch irritant dat een deel van je centen er wel zijn toch maar niet op je rekening staan. En als je ze moet verkopen, dan zijn ze weg. Behalve dan nu je koerswinst. Kortom nu alleen voor beleggers met een wat langere adem.
  11. [verwijderd] 8 september 2013 21:00
    quote:

    benito c. schreef op 8 september 2013 19:47:

    [...]
    The point that Graham makes is that Mr Market’s judgment is formed more by mood swings that by rational thought and that this gives the wise investor buying and selling opportunities. If Mr Market’s price is unreasonably high, then wise investors have the opportunity to sell. On the other hand, if it is unreasonably low, then they have the opportunity to buy.
    om daar maar even op voort te borduren: markets can be irrational longer than you can remain liquid.

    Al zit daar ook een persoonlijke relativiteit in, sommigen kunnen verrekte lang liquid blijven. ;)

    Geen idee, maar die discount is er vanzelfsprekend vanwege onzekerheden, en hoe je die onzekerheden taxeert is aan eenieder.
    Als het easy secure money was, was er geen discount.
    Dus of het vollopen van die vordering nou een uitgemaakte zaak is, dat lijkt me wel wat te ver gaan.

    Het grootste risico zie ik trouwens in de mogelijkheid dat SRLEV geen partner vindt, en dat haar solvabiliteit uitgehold wordt obv onderrendement, geen nieuwe handel en diverse woekerclaims. Het nadeel van de EC is als ze nog een tijdje onzekerheid laten bestaan de laatste componenten mr. market (al dan niet onterecht) gelijk kunnen geven. Niet een extreem hoge kans, ik denk dat het sneller gaat, maar wel de reden waarom ik dronken word op SRLEV, maar met mate.

  12. benito c. 9 september 2013 09:02
    quote:

    Perpster schreef op 8 september 2013 21:00:

    [...]
    Het grootste risico zie ik trouwens in de mogelijkheid dat SRLEV geen partner vindt, en dat haar solvabiliteit uitgehold wordt obv onderrendement, geen nieuwe handel en diverse woekerclaims. Het nadeel van de EC is als ze nog een tijdje onzekerheid laten bestaan de laatste componenten mr. market (al dan niet onterecht) gelijk kunnen geven. Niet een extreem hoge kans, ik denk dat het sneller gaat, maar wel de reden waarom ik dronken word op SRLEV, maar met mate.

    Op zich is dit waar, het zijn inschattingen die een ieder moet maken.
    De vraag die de belegger voor zichzelf moet beantwoorden is, of de onderwaardering voor SRLeven gerechtvaardigd is. Andere verzekeraars hebben ook problemen met woekerclaims en een moeilijke markt. Daar is SRLeven niet uniek in. Als de solvabiliteit teveel onder druk komt te staan, zal men maatregelen nemen, zoals recent al is gebeurd door de omzetting van achtergesteld papier van de moeder in eigen vermogen. De echte reden voor de onderwaardering is het niet betalen van de rente over een periode van 2 jaar, met als gevolg dat je een spaarbief hebt met samengestelde interest in plaats van jaarlijkse coupons. Waar is de tijd, dat jij dat zelfs een voordeel vond, wegens gebrek aan herbeleggingsmogelijkheden tegen een zo aantrekkelijke rente?
  13. forum rang 9 objectief 9 september 2013 10:04
    De EC wil dat de achtergestelde obligatiehouders een bijdrage leveren in de kosten bij de onteigening van banken.
    Nu bij deze lening uitstel van de rentebetaling voor de Overheid niets oplevert; kan de EC alsnog met een maatregel komen om bijvoorbeeld de couponrente 2013 en 2014 te laten wegvallen, waarbij cumulatie wordt uitgesloten.
    Kortom: de uitkomst is zeer ongewis en bij de sterk opgelopen koers zeker een verkoopmoment.
  14. forum rang 4 zeurpietje 9 september 2013 10:09
    quote:

    fred1234 schreef op 8 september 2013 12:58:

    Ik erger me verschrikkelijk aan de herhaalde scheldwoorden van poster Rex als het over onze Minister van Financien gaat. Verlies incasseren behoort bij beleggen, toch zeker als je voor 10% rendement gaat bij een marktrente van enkele procenten.
    REDACTIE kunt u hierop toezien?
    ben het hier voor de volle 100% mee eens.
  15. [verwijderd] 9 september 2013 10:39
    quote:

    benito c. schreef op 9 september 2013 09:02:

    [...]
    Op zich is dit waar, het zijn inschattingen die een ieder moet maken.
    De vraag die de belegger voor zichzelf moet beantwoorden is, of de onderwaardering voor SRLeven gerechtvaardigd is. Andere verzekeraars hebben ook problemen met woekerclaims en een moeilijke markt. Daar is SRLeven niet uniek in. Als de solvabiliteit teveel onder druk komt te staan, zal men maatregelen nemen, zoals recent al is gebeurd door de omzetting van achtergesteld papier van de moeder in eigen vermogen. De echte reden voor de onderwaardering is het niet betalen van de rente over een periode van 2 jaar, met als gevolg dat je een spaarbief hebt met samengestelde interest in plaats van jaarlijkse coupons. Waar is de tijd, dat jij dat zelfs een voordeel vond, wegens gebrek aan herbeleggingsmogelijkheden tegen een zo aantrekkelijke rente?
    SRLeven is wel wat zwakker dan de andere verzekeraars, omdat ze niet gediversificeerd zijn, en ook wat gevoeliger voor schommelingen in solvabiliteit. Daarnaast hebben ze, zolang ze onder de paraplu van SNS Reaal hangen, ook minder bewegingsruimte. Die omzetting vond overigens plaats op het niveau van Reaal NV, die actie verbaasde mij ook.

    De onderwaardering zit 'm niet in het opschorten van de termijn an sich, maar het risico dat ze (en de hoofdsom) niet of gedeeltelijk niet betaald worden. Daar kan eenieder een eigen risk/reward afweging op loslaten. Als er geen risico werd waargenomen door tenminste een deel van de markt, zou ie een stuk hoger staan.

    Rente op rente is natuurlijk cosmetisch en een rationele belegger houdt daar rekening mee. Als ze wel een coupon zouden betalen, zou ik die met hetzelfde effect kunnen herbeleggen in de bond.
  16. Hoover 9 september 2013 13:50
    Goed zo perpester , even wat realiteit in de discussie. De basisgedachte is samengaan met ASR en dan zit je goed qua kredietkwaliteit. Maar fusies zijn onvoorspelbaar .... en ondertussen zit jij in een non-paying instrument. Ja, tuurlijk claimen we coupon op coupon, en uiteindelijk de hoodsom, echter couponnen zijn nu backloaded ... dus je risico neemt vanzelf toe op een laag gekapitaliseerde verzekeraar ... ik lees zelfs lager dan 150% aangezien DNB vrij stringent blijft tav de AAA ECB curve.
    Waarom ik ernog in blijf:
    1) Lage kapitalisatie geeft meer incentive om te fuseren
    2) Ze kunnen nog de achtergestelde lening van de moeder converteren naar S2 vriendelijk beslag.

    Echter, de opties om een verzekeraar te verkopen zijn niet optimaal these days.
  17. forum rang 5 The Third Way... 9 september 2013 14:55
    Naast illiquiditeit lijken me de redenen voor de lage waardering v/d bondjes:
    1. de zwakke solvabiliteit v/d verzekeringstak,
    2. de onzekerheid door overheidsingrijpen op concernniveau,
    3. de zeer beperkte visibiliteit,
    4. de onduidelijke financiele soliditeit na ontvlechting op concernniveau,
    5. de zeer beperkte financiele flexibiliteit,
    6. de onberekenbaarheid v/d MoF, nu ook aandeelhouder,
    7. het achterhaalde verdienmodel van Zwitserleven, en
    8. door het overslaan v/d coupon de C waardering door de kredietbureaux, ook bezien tov. de waardering v/d fin. soliditeit v/d emittent (!), waardoor de meeste partijen niet in deze instrumenten mogen handelen.

    Ad 1. kan worden gesteld dat inderdaad met 151% deze tent op de "DNB grens" zit. Echter, door overgang naar de DNB swap curve + UFN kan er soepeltjes geschat +20% (zie Aegon) bijgetikt worden. Verder blijft de NL rente stijgen wat de levensverzekeraars nog meer ten goede zal komen. Overigens had deze borstklopper in een eerdere posting dit al voorspeld.

    Ad 2-6: Over deze punten kan je simpelweg oordelen dat daarop gehandeld wordt en hoe verder de resultaten verbeteren, hoe meer deze punten aan relevantie verliezen (en omgekeerd...). Echter, de rechtszaak tegen de onteigening en de leercurve van Distelbloem (zie de oneerlijke politieke communicatie omtrent Griekenland, ook al door deze borstklopper in een vroeger stadium geduid) verlagen de kans op verdere branie-achtige acties,

    Ad 7: daar is van Olphen begonnen aan een turnaround,

    Ad 8. dit is de opportuniteit voor de "moedigen".

    Kortom, een en al onzekerheid en daarom is het zo complex, interdisciplinair en fascinerend...
  18. Otto Obligatie 9 september 2013 22:04
    quote:

    benito c. schreef op 8 september 2013 14:12:

    @Modaaltje: dit klopt niet helemaal, de coupon had per 15 april 2013 betaald moeten worden, dus door het niet betalen, gaat vanaf die datum de oprenting over de coupon lopen.
    LK heeft berekend dat dit resulteert in een totale vordering op dit moment van 112,9%, dus 100% hoofdsom,de niet betaalde coupon, de lopende rente van de huidige coupon, en de oprenting over de niet betaalde coupon.

    Overigens, Eenvoud, is er geen zekerheid wanneer de coupons betaald gaan worden. Dat kan op de volgende coupondatum, als de dividendpusher in werking wordt gesteld, of later, afhankelijk van de EC, normaal 2 jaar, dus dan zou het 15 april 2015 kunnen zijn. Dan zouden 3 coupons betaald worden plus rente over de niet betaalde coupons. Ook kunnen in de tussentijd door fusies en/of overnames nog ontwikkelingen zijn, die de betaling bespoedigen.
    En vergeet niet de vermogensbelasting die je niet hoeft te betalen op uitgestelde couponrente, toch weer 1,2% (vooralsnog) ieder jaar.
  19. [verwijderd] 10 september 2013 08:16
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 9 september 2013 22:04:

    [...]

    En vergeet niet de vermogensbelasting die je niet hoeft te betalen op uitgestelde couponrente, toch weer 1,2% (vooralsnog) ieder jaar.
    Dat is onjuist (alhoewel geen inspecteur het zal opvallen), want de lopende termijn is wel degelijk een vordering, en zou dus in de grondslag van box 3 opgenomen moeten worden.

    Het feit dat de note dirty verhandeld wordt, en niet duidelijk is wanneer de coupon betaald wordt, doet daar niet aan af.

    Anders zou het interessant worden om te beleggen in notes die de rentebetalingen uitstellen tot lossingsdatum ;) En dat werkt fiscaal niet :)
2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 35 36 37 38 39 ... 123 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.313
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.920
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 254
Accsys Technologies 22 9.071
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 168
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.930
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.641
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.924
ageas 5.843 109.799
Agfa-Gevaert 13 1.906
Ahold 3.536 74.071
Air France - KLM 1.024 34.435
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.792
Alfen 13 17.748
Allfunds Group 3 1.247
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.781
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.745
AMG 965 127.398
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.528
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.261
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 329
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.919
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 273
arGEN-X 15 9.216
Aroundtown SA 1 196
Arrowhead Research 5 9.337
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.833
ASML 1.762 78.620
ASR Nederland 18 4.198
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.864
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 50
Azerion 7 2.711

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 juni

    1. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    2. Industriële productie mei (Chi) volitaliteit verwacht
    3. ING Beleggersdag
    4. Flow Traders ex €0,15 dividend
    5. Empire State index juni (VS)
  2. 18 juni

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit 4,35%
    2. ZEW-index economisch sentiment juni (Dld) 50 volitaliteit verwacht
    3. Inflatie mei def. (eur)
    4. Detailhandelsverkopen mei (VS) +0,3%
    5. Industriële productie mei (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht