Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Berekenen zorgpremie ingewikkeld door Arnoud Boer

1. izdp 2 november 2012 16:46

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4042

   •    Aantal posts: 18.429

   Crack, dat zie je toch echt fout.
   Zonder zelf in de geldbuidel te diepen, wordt zo de onderste klasse geholpen.
   En idd roemer noemde het al; weg probleem wanbetalers is ook winst.
   
   Zonder deze maatregel zou er anders moeten worden belast om de onderklasse boven water te houden. Moet wel want anders zou er een gat in de bezuinigingen ontstaan.
   Dus indirect wel degelijk een bezuiniging.
   
   
2. [verwijderd] 2 november 2012 16:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 2 november 2012 16:46:

   Crack, dat zie je toch echt fout.
   Zonder zelf in de geldbuidel te diepen, wordt zo de onderste klasse geholpen.
   En idd roemer noemde het al; weg probleem wanbetalers is ook winst.
   
   Zonder deze maatregel zou er anders moeten worden belast om de onderklasse boven water te houden. Moet wel want anders zou er een gat in de bezuinigingen ontstaan.
   Dus indirect wel degelijk een bezuiniging.
   
   

   Ik denk ook dat het een van de hoofredenen is de wanbetaling te elimineren, verwachting was dat het steeds grotere vormen aan ging nemen, bom onder de zorgverzekering, met straks de kaalslag van de WW kun je er nog meer verwachten.
   Deurwaarders klaagden dat zijzelf failliet zouden gaan omdat ze met steeds meer oninbare vorderingen wel werk maar geen inkomsten hadden.
   Vergis je niet wanbetaling ging echt de spuigaten uitlopen.
   
   
3. ffff 2 november 2012 17:08

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13950

     Gegeven: 18129

   •    Aantal posts: 38.498

   Jojo,
   NIKS geen fantasie doorgeprikt hoor! Dat jij dat er weer van wilt maken, ben ik wel gewend. Ik heb het voortdurend over de dagdagelijkse praktijk en wat ik om mij heen zie. Alleen al deze week in vele postingen. En voor zover ik weet is dat niet in Nederland.
   Overigens Jojo, doe nu echt niet of je onnozel bent: Nog niet zo enorm lang geleden waren er in Nederland....1 miljoen WAOérs, 1 miljoen: een land vol kreupelen, blinden en zwaar gehandicapten. Hoe krijg je ze bij elkaar: 1 miljoen. En toen het geld opraakte konden er plots honderdduizenden vanaf. Hoe het vandaag in Nederland zit kun je een idee van vormen als de je vele tv-programma's daarover ziet.... Het zal ongetwijfeld verstrengd zijn, maar d'r viel daar heel wat op te kuisen en als ik die bezuinigingen die men nu in petto heeft bekijk, is er blijkbaar nog genoeg te schrappen.
   
   Peter
4. [verwijderd] 2 november 2012 17:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 2 november 2012 17:08:

   Jojo,
   NIKS geen fantasie doorgeprikt hoor! Dat jij dat er weer van wilt maken, ben ik wel gewend. Ik heb het voortdurend over de dagdagelijkse praktijk en wat ik om mij heen zie. Alleen al deze week in vele postingen. En voor zover ik weet is dat niet in Nederland.
   Overigens Jojo, doe nu echt niet of je onnozel bent: Nog niet zo enorm lang geleden waren er in Nederland....1 miljoen WAOérs, 1 miljoen: een land vol kreupelen, blinden en zwaar gehandicapten. Hoe krijg je ze bij elkaar: 1 miljoen. En toen het geld opraakte konden er plots honderdduizenden vanaf. Hoe het vandaag in Nederland zit kun je een idee van vormen als de je vele tv-programma's daarover ziet.... Het zal ongetwijfeld verstrengd zijn, maar d'r viel daar heel wat op te kuisen en als ik die bezuinigingen die men nu in petto heeft bekijk, is er blijkbaar nog genoeg te schrappen.
   
   Peter
   

   We hadden het over glimmende taxi's waarin dagelijks honderden patienten zich gratis riant lieten verplaatsen, ga je nu over WAO ers beginnen, weer fout zijn geen miljoen geweest dreigde een miljoen te worden.
   Wat een karakter, zelfs een simpel foutje kun je nog niet toegeven.
   
   
5. [verwijderd] 2 november 2012 17:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Nog niet zo enorm lang geleden waren er in Nederland....1 miljoen WAOrs, 1 miljoen: een land vol kreupelen, blinden en zwaar gehandicapten. Hoe krijg je ze bij elkaar: 1 miljoen.
   

   1 Miljoen ???? 480.000 (nog een berg)
   Veel WAO ers zijn GEDUMPT om de werkloosheid te verbloemen.
   
   ------
   Naar de WAO'ers keek niemand meer om. Het was een kwestie van geduldig uitkeringen overmaken totdat ze allemaal overleden of pensioengerechtigd waren. Ruim een half miljoen Nederlanders werd zo geloosd in een sterfhuisconstructie.
   
   En dat is wonderlijk, zeker gezien de huidige bezuinigingsdrang. Het aantal WAO'ers daalt met 30.000 per jaar minder snel dan verwacht. Eind vorig jaar telde uitkeringsinstantie UWV er nog 444.000. De WW met z'n 300.000 uitkeringen verbleekt daarbij.
   
   Daarbij is de WAO een relatief riante regeling. De uitkering ligt tussen het minimumloon en het laatst verdiende salaris. Veel WAO'ers ontvangen nog altijd 75 procent van het inkomen dat ze kregen voordat ze ziek werden. In 2010 ontvingen de toen 480.000 WAO'ers 8,6 miljard euro. Ter vergelijk: de WIA kostte toen 2 miljard, de Wajong 3 miljard, de bijstand 4 miljard en de WW 7 miljard. Na de pensioenuitkeringen van de AOW, goed voor ruim 30 miljard per jaar, is de WAO de omvangrijkste uitkering.
   
6. [verwijderd] 2 november 2012 17:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   oppakker schreef op 2 november 2012 17:29:

   [...]
   
   1 Miljoen ???? 480.000 (nog een berg)
   Veel WAO ers zijn GEDUMPT om de werkloosheid te verbloemen.
   
   

   Precies onze meedogeloze fantast maakt er steeds meer een potje van, wat je zegt vooral in de '80 er jaren waren het veel ouderen die door crisis en automatisering net als nu gedumpt werden op een voor de industrieelen zo goedkoop mogelijke manier.
   Maar vergis je niet ik durf met stelligheid te beweren dat er een hele boel door ellende honger etc. opgelopen(hongerwinter) in de 2e wereldoorlog echt beschadigde mensen bij zaten, hoeveel weet ik niet maar ik heb ze gekend.
   
   
7. izdp 2 november 2012 17:40

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4042

   •    Aantal posts: 18.429

   Daarenboven zit de stijging van de zorgkosten niet zozeer bij de zorgvragers, maar bij de zorgaanbieders en de verzekeringsmaatschappijen.
   Dat zijn de ware ruifvreters.
8. [verwijderd] 2 november 2012 18:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er zijn ook WAO ers die gedeeltelijk afgekeurd zijn maar gewoon voltijds werken ook die worden in de telling meegenomen als zijnde WAO er dus dat geeft een zeer vertekend beeld vd werkelijkheid.
   Dit ter nuancering voor onze Dagobert....idd een fantast die er een potje van maakt kun je hem gerust noemen.
9. [verwijderd] 2 november 2012 18:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Peter ffff had niet helemaal ongelijk , hij deed het
   alleen voorkomen of het recent was.
   
   Rond 2002/3 zijn het er 900K geweest
   www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/arbeid-s...
   
   Zal mij niks verbazen als het weer op gaat lopen even
   als de werklozen waarvoor nu NIKS gedaan wordt.
   Uitgerekend is al dat het regeer accoord 150.000 extra tot gevolg zal hebben.
   
   
10. flosz 2 november 2012 18:56

    auteur info

    • flosz

      Lid sinds: 13 feb 2008

      Laatste bezoek: 22 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5298

      Gegeven: 2795

    •    Aantal posts: 7.005

    Vergrijzing leidt niet tot stijging zorgkosten
    www.nyfer.nl/documents/integralezorgi...
    
    Ondertussen…..:De woordvoerder van Schippers laat desgevraagd weten “niet op elk rapport te reageren”.
    
    'Stijging zorgkosten door marktwerking, niet door vergrijzing'
    
    De zorgkosten stijgen door de mislukte marktwerking, die gepaard gaat met een slecht functionerend bekostigingssysteem en bijbehorende peperdure bureaucratie. Dat schrijft Robert Kreis (chirurg en emeritus hoogleraar brandwondenzorg aan het VUmc), in een opiniestuk in het Financieele Dagblad.
    
    Het is gebruikelijk in de politiek om bij explosieve kostenstijging snel naar zondebokken te zoeken en een degelijke analyse te vermijden. Voor de zorg zijn de daders op dit moment de vergrijzing, kostbare medicijnen, geavanceerde technologie en zorgprofessionals. Maar in ons zorgstelsel worden de kosten bepaald door infrastructuur (gebouwen, apparatuur), materieel en middelen (technische hulpmiddelen en medicijnen) en personeel en aan de andere kant het ‘beheer' en de ‘overhead'.
    Beheerskosten omvatten de hele organisatorische en administratieve inrichting van de zorg. Iedere euro besteed aan zorg kan dus verdeeld worden in een percentage patiëntgebonden zorg en niet-patiëntgebonden zorg. Dus ook de kosten van organisaties als de Nma, NZA, dbc-onderhoud, maar evenzeer reclameactiviteiten, lobbyorganisaties en de consequenties van een gefragmenteerd verzekeringsstelsel, vallen onder de beheerskosten.
    De patiëntgebonden kosten voor de sectoren medicijngebruik, de kosten voor medisch specialisten, diagnostiek en zorgconsumptie liggen volgens onderzoek in Nederland behoorlijk stabiel onder het gemiddelde. De sterke kostenstijging binnen ons zorgstelsel is dan ook moeilijk ‘medisch' te verklaren. Het wordt tijd dat een onafhankelijk instituut als de Rekenkamer zich met de zorgagenda gaat bezighouden, aldus Kreis.
    www.zorgmarkt.net/?m=news&f=detai...
    
11. izdp 2 november 2012 20:39

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4042

    •    Aantal posts: 18.429

    Sluit aan bij een collega uit eindhoven(?)die in de volkskrant tot dezelfde conclusie kwam na vergelijking met ons omringende buitenland.
    
    En idd de historie vertelt dat de wao vrij algemeen werd gebruikt voor ouderen bij reorganisaties. Daar werd open en bloot met de vakbonden over onderhandeld. Gezien de vut toen (jongeren moesten vooral aan het werk!) en werk verdelen via minder arbeidsuren per week, kwam daar niemand tegen in het geweer.
    Uiteraard kreeg je toen genoeg slimme mensen, die van dat zo makkelijk gaan, profiteerden en hun kans schoon zagen.
    Ik ken ze nu nog. Met 2 uitkeringen aan de riviera en met klussen een goud leven leiden in een p[aleis van een huis.
    Maar om die nu als toonzetting te gebruiken is onheus. Wel een flinke waarschuwing om regelingen continu te beschouwen.
    Dat is helaas iets waar de politiek opzichtig in faalt.
12. [verwijderd] 2 november 2012 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @De zorgkosten stijgen door de mislukte marktwerking, die gepaard gaat met een slecht functionerend bekostigingssysteem en bijbehorende peperdure bureaucratie.
    
    Ik dacht (nagenoeg) geen zorgkosten te maken.
    Maar onlangs kon ik (voor het eerst!) inzien wat mijn verzekeraar uitbetaalt. Dat kan via je Digi-D. Blijkt dat er misschien wel 50 deelbetalingkjes per jaar worden uitgekeerd. Zelfs de tandarts stond er bij, hoewel ik daar niet voor verzekerd ben. Een bezoekje voor een kies blijkt wel 5 a 10 kostenposten op te leveren.
    
    Natuurlijk verschaft zo'n systeem gedetailleerde informatie waar de kosten zitten. Maar voor de zorgverlener is het wel een hoop werk.
    
    Evenzo is het rechtstreeks misleidend voor de consument.
    Want die denkt dat ie maar 1 ding uit de prijslijst afneemt (de "halfjaarlijkse controle" valt stukken duurder uit dan €20 uit de prijslijst vanwege allerlei toeslagen en extra's waarvan ik de reden niet zo snap).
    En als je nooit de dokter ziet blijkt ie toch flink te declareren.
    
    Het is hoogst irritant als je bij een zakje friet een waslijst aan deelprijzen krijgt met zout, vet, peper, aardappels, schil- en snijkosten, bestrijdingsmiddel, kunstmest, zakje, afvalstoffenheffing, etccccccc.... Je wou gewoon een frietje-met.
    En het is bekend dat zulk uitdetailleren hoogst prijsopdrijvend werkt!
    De zorgverlener kan er behoorlijk extra mee declareren, en sjoemelen.
    
    
13. izdp 2 november 2012 20:53

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4042

    •    Aantal posts: 18.429

    Klopt en ik moet gelijk lachen.
    Heel veel jaren terug al:
    De tandarts deed normaal nooit zijn mond open en ik vond dat best.
    Ik hou niet van dat kappers-taaltje zeg maar.
    Zegt die ineens iets over poetsen en ik
    antwoord stomverbaasd: ja dat weet ik en dat doe ik en ja dat ook.
    Bleek dat zgn voorlichting te zijn geweest of hoe ze dat toen ook noemden wat die in rekening kon brengen.
    Te idioot voor woorden. Onnodig, kostte hem geen seconde extra en was pure zakkenvullerij.
    
    Overigens wat iedereen en voorstander van marktwerking vergeet is dat verzekeringsmaatschappijen geen enkel belang hebben bij goedkoop inkopen.
    Liever zo duur mogelijk, dat noodzaakt immers tot verzekeren.
    Die algemene wetmatigheid gaat de zorg niet voorbij.
    
    
14. [verwijderd] 2 november 2012 20:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Iedere ondernemer vind het heerlijk om voor de verzekering te werken.
    
    Het scheelt nogal in de kosten als een auto uit All-risk of op eigenRisico gerepareerd wordt.
    
    Helaas is het practisch onmogelijk om te onderhandelen met welke tandarts dan ook. Die verschuilt zich achter een telefoniste die de afspraken noteert. Een verkoopafdeling heeft ie niet.
    
    De mijne nodigt zichzelf elk halfjaar uit voor een afspraak(onderwerp onbekend) die ik blijk te moeten betalen. Elke andere ondernemer doet zijn verkoopactiviteiten op eigen rekening.
15. izdp 2 november 2012 21:04

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4042

    •    Aantal posts: 18.429

    Nee, de grootste klant voor hen zijn de zorgverzekeraars.
    Alleen de pretmassagisten, de fysio, die worden aardig geknepen.
    Heeft ook vast te maken met zijnde de onderklasse van de zorg qua specialisten. Eerder werden de handen van de thuiszorg al omlaag geschopt.
16. [verwijderd] 2 november 2012 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bowski schreef op 2 november 2012 20:58:

    Iedere ondernemer vind het heerlijk om voor de verzekering te werken.
    
    Het scheelt nogal in de kosten als een auto uit All-risk of op eigenRisico gerepareerd wordt.
    
    Helaas is het practisch onmogelijk om te onderhandelen met welke tandarts dan ook. Die verschuilt zich achter een telefoniste die de afspraken noteert. Een verkoopafdeling heeft ie niet.
    
    De mijne nodigt zichzelf elk halfjaar uit voor een afspraak(onderwerp onbekend) die ik blijk te moeten betalen. Elke andere ondernemer doet zijn verkoopactiviteiten op eigen rekening.
    

    groot verschil tussen dozenschuiven of werk dat uitbesteed kan worden of gezondheidszorg door een ter zake kundige specialist die zelf alleen met zijn 2 handen zorg kan verlenen en dus productie