Imtech Terug naar discussie overzicht

Short-selling register - Imtech

1. [verwijderd] 8 februari 2013 00:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ballie2 schreef op 7 februari 2013 23:22:

   Wat ik niet begrijp is dat een bv. pensioenfonds aandelen uitleent om te shorten van 20 euro en krijgt ze uiteindelijk terug voor 13 euro en beetje verhuur geld?
   

   Naar verluidt hebben pensioenfondsen al enkele jaren geelden besloten om hun aandelen niet meer uit te lenen. de enkele procenten die dit oplevert wegen niet op tegen het effect van de lagere koersen.
   Goede vraag is dus: welke partijen doet het dan wel?
   Zoef
2. [verwijderd] 8 februari 2013 00:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ballie2 schreef op 7 februari 2013 23:22:

   Wat ik niet begrijp is dat een bv. pensioenfonds aandelen uitleent om te shorten van 20 euro en krijgt ze uiteindelijk terug voor 13 euro en beetje verhuur geld?
   

   Zij lenen een aandeel uit en krijgen hetzelfde aandeel terug en het "verhuur geld". Het pensioenfonds zit er voor de lange termijn in en verkoopt niet tussentijds. Voor hen maakt het niets uit (aangenomen dat het hedge fund solvabel genoeg is om de aandelen in te kopen tegen een eventueel hogere koers) en zij krijgen het "verhuur geld" als extra winst.
3. [verwijderd] 8 februari 2013 07:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   is er een limiet op shorten qua percentage van het totaal van de uitstaande aandelen?
4. [verwijderd] 8 februari 2013 07:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   babbeleguchjes schreef op 8 februari 2013 07:39:

   is er een limiet op shorten qua percentage van het totaal van de uitstaande aandelen?
   

   ja, 100%
   Zoef
5. ballie2 8 februari 2013 07:43

   auteur info

   • ballie2

     Lid sinds: 23 dec 2002

     Laatste bezoek: 19 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 117

     Gegeven: 389

   •    Aantal posts: 2.376

   quote:

   Globalthreat schreef op 8 februari 2013 00:27:

   [...]
   
   Zij lenen een aandeel uit en krijgen hetzelfde aandeel terug en het "verhuur geld". Het pensioenfonds zit er voor de lange termijn in en verkoopt niet tussentijds. Voor hen maakt het niets uit (aangenomen dat het hedge fund solvabel genoeg is om de aandelen in te kopen tegen een eventueel hogere koers) en zij krijgen het "verhuur geld" als extra winst.
   

   Ze zitten er misschien wel in voor langere tijd waarbij de koers wel weer terug komt, maar ook pensioenfondsen worden tussentijds getoetst en onder de 105% dekking heeft ook weer de nodige impact.
6. GherAhnkAhmon 8 februari 2013 08:51

   auteur info

   • GherAhnkAhmon

     Lid sinds: 26 dec 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 246

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 3.878

   Gisteren weer 2 shorters erbij, brengt het totaal op 6. Ik vraag me wel eens af of die gasten ook met elkaar overleggen, stel dat er 2 besluiten te gaan coveren, die naaien dan die andere 4 shorters lijkt me..
7. [verwijderd] 8 februari 2013 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vraag me ten zeerste af of de partijen die nu een short belang hebben gemeld niet een ingewikkelder short constructie hebben (bijvoorbeeld een put spread) maar door de regels van het register alleen de short component daarvan hoeven te melden? Kan me namelijk niet voorstellen dat partijen op dit soort dagen nog een short positie aan gaan, net als die twee meldingen van gisteren. Dat is anders gewoon puur gokken.
8. [verwijderd] 8 februari 2013 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   VeniVidiMerui schreef:

   Ik vraag me ten zeerste af of de partijen die nu een short belang hebben gemeld niet een ingewikkelder short constructie hebben (bijvoorbeeld een put spread) maar door de regels van het register alleen de short component daarvan hoeven te melden? Kan me namelijk niet voorstellen dat partijen op dit soort dagen nog een short positie aan gaan, net als die twee meldingen van gisteren. Dat is anders gewoon puur gokken.
   

   Ik snap niet, dat je dat niet snapt. De beurs bestaat bij de gratie van kopende en verkopende partijen. Wat ik wel begrijp is, dat jij denkt dat er voor IMTECH een koers omhoog in et verschiet ligt en dat denk ik ook (maar ik kan me ook best voorstellen, dat andere beleggers daar anders overdenken).
9. [verwijderd] 8 februari 2013 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   EQ2013 schreef op 8 februari 2013 10:13:

   Ik snap niet, dat je dat niet snapt. De beurs bestaat bij de gratie van kopende en verkopende partijen.
   

   Short gaan niet hetzelfde als verkopen. Een normale verkoper heeft na verkoop geen belang en dus geen risico meer. Bij short gaan is het tegendeel waar. Bovendien is voor een partij die short zit het risico vele malen hoger dan voor iemand die gewoon aandelen koopt (de kans dat short posities binnen zeer korte tijd waardeloos aflopen is vele malen groter dan dat het onderliggende aandeel zelf ineens waardeloos is).
10. [verwijderd] 8 februari 2013 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    VeniVidiMerui schreef:

    [...]
    
    Short gaan niet hetzelfde als verkopen. Een normale verkoper heeft na verkoop geen belang en dus geen risico meer. Bij short gaan is het tegendeel waar. Bovendien is voor een partij die short zit het risico vele malen hoger dan voor iemand die gewoon aandelen koopt (de kans dat short posities binnen zeer korte tijd waardeloos aflopen is vele malen groter dan dat het onderliggende aandeel zelf ineens waardeloos is).
    

    Eens maar hoe je het ook wendt of keert, het blijft een markt van kopers en verkopers. Dat daar meerdere constructies (shorten, opties etc.) in mogelijk zijn, is duideljk.
11. [verwijderd] 8 februari 2013 13:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Totaal staat nu op 7.34% en er is één partij (Third Point) die de shortpositie verlaagd heeft. Betekent hoe dan ook vuurwerk op termijn x; of het nu naar boven of naar beneden zal gaan.
    
    Correct me if I'm wrong, maar volgens mij staan alle partijen met short-posities zelfs bij een koers van EUR 17 nog op winst. De meeste posities zijn immers genomen in voorgaande maanden/weken toen de koers nog niet zo dramatisch ineenstortte. Of de oudere posities zijn gecasht en daarmee zijn direct nieuwe posities ingenomen (wat overigens blijk zou geven van hoogmoed, daar de posities uitgebreid zijn i.p.v. afgenomen). Hoe dan ook: ik ben benieuwd naar de bottom-line van de shortende-partijen. Zodra dat die in zicht is kan een short-squeeze bijna niet uitblijven.
    
12. andrejes 8 februari 2013 19:18

    auteur info

    • andrejes

      Lid sinds: 03 jul 2003

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 9.636

    WorldQuant, LLC Royal Imtech N.V. NL0006055329 0.81 2013-02-07
    
13. [verwijderd] 8 februari 2013 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het leuke van allemaal kunnen zien wie er grote short posities inneemt is natuurlijk ook dast iedereen kan zien wie als eerste begint z'n grote short posities af te bouwen.
    
    Wie het laatste weg is moet het rondje betalen...
14. playsafe 9 februari 2013 10:46

    auteur info

    • playsafe

      Lid sinds: 10 dec 2012

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 223

    Het financiële systeem is nog steeds zo verrot als het maar zijn kan. Die shortende partijen hebben een functie in de markt maar dan moeten ze het spel wel zuiver spelen. Mij maak je niet wijs dat die partijen niet grote sommen geld betalen aan tipgevers die bij het concern werken waarop ze short gaan. In het geval van Imtech moet er iemand uit de school geklapt zijn dat het een zooitje is bij de poolse activiteiten en dat er op korte termijn wel iets naar buiten zal komen. De AFM zit lekker te slapen en die gasten maken miljoenen winst op het short gaan. Imtech is in de kern een goed bedrijf met prachtige vooruitzichten. De kleine belegger die in goed vertrouwen in Imtech stapt ziet dan de helft van zijn aaandelenpakket verschrompelen. Snap niet dat er nu nergens een lampje gaat branden bij de toezichthouder en ik zou wel eens willen zien dat er een inval komt bij zo'n shortpartij en inderdaad blijkt dat er grote sommen geld is overgemaakt aan tipgevers.
15. [verwijderd] 9 februari 2013 15:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    playsafe schreef op 9 februari 2013 10:46:

    Het financiële systeem is nog steeds zo verrot als het maar zijn kan. Die shortende partijen hebben een functie in de markt maar dan moeten ze het spel wel zuiver spelen. Mij maak je niet wijs dat die partijen niet grote sommen geld betalen aan tipgevers die bij het concern werken waarop ze short gaan. In het geval van Imtech moet er iemand uit de school geklapt zijn dat het een zooitje is bij de poolse activiteiten en dat er op korte termijn wel iets naar buiten zal komen. De AFM zit lekker te slapen en die gasten maken miljoenen winst op het short gaan. Imtech is in de kern een goed bedrijf met prachtige vooruitzichten. De kleine belegger die in goed vertrouwen in Imtech stapt ziet dan de helft van zijn aaandelenpakket verschrompelen. Snap niet dat er nu nergens een lampje gaat branden bij de toezichthouder en ik zou wel eens willen zien dat er een inval komt bij zo'n shortpartij en inderdaad blijkt dat er grote sommen geld is overgemaakt aan tipgevers.
    

    ik denk dit zelf ook. Ik vraag mij zelfs af of het niet beter is om alle aandelen te verkopen die genoemd zijn in de short lijst van de afm. Al zeker als er meerdere grote short posities zijn. Iemand die short gaat zal neem ik aan na deze forse koers al zijn winst nemen. Maar deze partijen blijven nu zelfs zitten. Die moeten toch wel info hebben gekocht en weten dus mijn inziens dat de koersen verder dalen. Ik hoop echter dat imtech stijgt want ik zit er zelf long in
16. [verwijderd] 9 februari 2013 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Samenwerkende hedge-funds zullen er ook weer saampjes uit gaan, dat is gewoon de kracht van het grote geld.
    De beurs wil krachtige , eerlijke groeibedrijven, transparantie en goede vooruitzichten, Imtech mag het de komende weken waar maken...
17. Bir 9 februari 2013 16:19

    auteur info

    • Bir

      Lid sinds: 12 sep 2011

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 451

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 5.125

    Zo is het @Paulta. Eerst zien, dan geloven!
18. Bir 9 februari 2013 16:20

    auteur info

    • Bir

      Lid sinds: 12 sep 2011

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 451

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 5.125

    quote:

    de echte zoef schreef op 8 februari 2013 00:25:

    [...]
    Naar verluidt hebben pensioenfondsen al enkele jaren geelden besloten om hun aandelen niet meer uit te lenen. de enkele procenten die dit oplevert wegen niet op tegen het effect van de lagere koersen.
    Goede vraag is dus: welke partijen doet het dan wel?
    Zoef
    

    Banken? Driedubbele winstkans en geen risico?
19. [verwijderd] 10 februari 2013 22:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Shortposities (bron AFM t/m 8 feb nabeurs bijgewerkt) deze week in de gaten houden:
    
    Op 04-02:
    
    Morton uitgebreid naar 3,23 (2,45)
    Third Point verkleind naar 0,8 (0,7)
    Naya Master uitgebreid naar 0,74 (0,0)
    GMT uitgebreid naar 0,82 (0,7)
    
    Op 06-02:
    
    Capeview uitgebreid naar 0,5 (0,0)
    Worldquant uitgebreid naar 0,64 (0,0)
    
    Op 07-02:
    
    WorldQuant uitgebreid naar 0,81 (0,64)
20. Bir 10 februari 2013 22:29

    auteur info

    • Bir

      Lid sinds: 12 sep 2011

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 451

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 5.125

    Die posities zijn al ingenomen en doen ons geen kwaad meer. Wat er bij komt, en we pas een dag later weten, dat is vervelend. En laten we niet vergeten dat de shortposities ook teruggekocht moeten worden. Zoals eerder gezegd, last out- pays!