Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 26 januari 2013 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 26 januari 2013 13:20:

   [...]
   Ik zal een poging doen je even bij te praten. De overheid vond het nodig om 30 miljard uit de pensioenkas te halen. Die 30 miljard is wel opgebracht door degenen die een pensioen opbouw(d)en, ook al betaalt de overheid het grootste deel van die pensioenpremie. Zie o.a.:
   

   Dat is mij allemaal bekend. Maar dat is overheid als werkgever, en niet de overheid als bestuurder/beleidsmaker. Twee verschillende dingen.
   
   Overigens heeft (voormalig) overheidspersoneel weinig te klagen als het gaat om pensioenregelingen in vergelijking met veel werknemers uit de private sector. Die hebben over het algemeen een duurder en soberder pensioenregeling.
   
   Andere werkgevers hebben trouwens hetzelfde gedaan.
   
   Per saldo is het resultaat wat ik al eerder stelde. Te weinig opgebouwd in het verleden. Te weinig geld in de pot. En nog steeds te weinig premie die er betaald wordt. Onhoudbare situatie, die steeds onhoudbaarder wordt als er niet tijdig ingegrepen wordt.
2. [verwijderd] 26 januari 2013 13:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 26 januari 2013 13:27:

   Da's vervelend voor die jonge gezinnen, en imo nog onrechtvaardig óók, want zij hebben 't NU nodig - anderzijds bezitten zij nog iets, wat ouderen niet of nauwelijks meer bezitten: TIJD.
   

   Ik snap je punt niet.
   
   Anderzijds houden ouderen iets wat jonge gezinnen nauwelijks hebben: VRIJE TIJD.
   
   Ook opmerking die niet erg terzake doet.
3. [verwijderd] 26 januari 2013 13:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 26 januari 2013 13:38:

   [...]
   
   Deze coalitie van liberalen met socialisten kent geen sociaal gezicht. De beloftes die Rutte heeft gedaan, komt niets van terecht, integendeel. Het persoonlijk belang staat voorop: Rutte wil regeren en Samsom wil furore maken.
   
   

   Ik denk dat met name Samson zich in de luren heeft laten leggen. Krantenkoppen over nivelleren en PVDA wint de onderhandelingen.
   
   Ondertussen voert Rutte zijn politiek die gunstig is voor zijn achterban: de beter gesitueerden. Alhoewel veel ondernemers - die vaak VVD stemmen - zich misschien achter de oren moeten krabben. Fiscale politiek die ongunstig voor hen uitvalt, en op macro economie een politiek die leidt tot afknijpen van groei en met name consumptie.
4. Hallo! 26 januari 2013 14:25

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2013 13:45:

   Dat is mij allemaal bekend. Maar dat is overheid als werkgever, en niet de overheid als bestuurder/beleidsmaker. Twee verschillende dingen.
   

   We hebben dus te maken met 2 overheden. Dat wist ik niet.
   
   Maar Mark Rutte snap ik nu wel beter. Als beoogd premier deed hij diverse beloftes die hij vervolgens niet nakomt als premier. We hebben te maken met twee Mark Ruttes.
   
   kijk en beluister:
   
   www.youtube.com/watch?v=46btEgKmCTo
5. jrxs4all 26 januari 2013 15:37

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2013 12:17:

   [...]
   
   Elke pensioenaanspraak wordt gekort. Ook van nog werkenden. Daarnaast is het een kulargument van falende pensioenfondsbestuurders dat problemen zijn ontstaan door de lage rekenrente en dat er eigenlijk niets aan de hand is.
   
   Pensioenfondsen kennen een substantiele onderdekking in reele zin. (En wie zit er te wachten op een nominaal pensioen dat over 30 jaar maar de helft waard is??). ...
   
   Ja, de pot is gegroeid.
   

   De pot is niet gegroeid, die is de laatste jaren geexplodeerd. De pot is nog nooit zo groot geweest als nu en ook de stijging is nog nooit zo groot geweest als de afgelopen jaren.
   
   Ouderen afknijpen omdat de aanspraken nu op reeele basis moeten worden berekend is een hele vreemde redenering, de pensioenen zijn ook al een paar jaar niet geindexeerd.
   
   Of er een tekort is of niet, dat hangt er vanaf hoe je uitrekent en daar zit voor de ouderen precies het probleem. Door het kunstmatig arm rekenen worden hun uitkeringen gekort en dat is later niet meer te herstellen.
   
6. [verwijderd] 26 januari 2013 15:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX]: Gelieve hier geen reclame te maken voor uw eigen site.]
7. bik 26 januari 2013 16:08

   auteur info

   • bik

     Lid sinds: 28 apr 2009

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 835

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 14.824

   Misschien beter investeren in achtergestelde obligaties SNS?
8. Hallo! 26 januari 2013 16:09

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   jrxs4all schreef op 26 januari 2013 15:37:

   Ouderen afknijpen omdat de aanspraken nu op reeele basis moeten worden berekend is een hele vreemde redenering, de pensioenen zijn ook al een paar jaar niet geindexeerd.
   

   Het rendement van het ABP is +6,9% gemiddeld van 1993 t/m 2011, zie:
   
   www.abp.nl/over-abp/resultaten/rendem...
   
   Hoe hoog moet het rendement dan zijn? 10%? 20%?
   
   Vorig jaar ben ik bij een pensioenvoorlichting geweest en de voorlichter zei dat een pensioenfonds moet uitgaan van het huidige rendement op staatsleningen om aan toekomstige verplichtingen te voldoen. De greep in de kas kwam aan de orde, evenals de rendementen in het verleden. Deed niet ter zake, het huidige rendement op staatsleningen is het enige wat telt. Behaalde rendementen doen niet ter zake.
   
   "Ondanks de goede beleggingsresultaten van ABP, is de aanpassing van de rente nog niet voldoende."
   
   www.abp.nl/over-abp/financiele-positi...
9. jrxs4all 26 januari 2013 17:14

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   Global Selection schreef op 26 januari 2013 16:09:

   .. Deed niet ter zake, het huidige rendement op staatsleningen is het enige wat telt. Behaalde rendementen doen niet ter zake.
   
   "Ondanks de goede beleggingsresultaten van ABP, is de aanpassing van de rente nog niet voldoende."
   
   www.abp.nl/over-abp/financiele-positi...
   

   Dekkingsgraden worden zo inderdaad kunstmatig laag gehouden, waardoor er gekort moet worden op de uitkeringen en ouderen worden bestolen. Als ze eenmaal dood zijn wordt het niet uitgekeerde geld ingepikt door de andere deelnemers.
   
   Ook na aanpassing van de systematiek zijn de gehanteerde rekenrentes totaal niet in verhouding met de werkelijk behaalde resultaten:
   
   www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-...
   
   In de media las je her en der dat er nu wordt gerekend met 4,2%, maar dat is dus beslist niet waar.
10. pardon 26 januari 2013 17:50

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Zolang de geldpersen blijven draaien,word de rente nooit hoger.
    Waarom meer rente betalen als geld drukken niets kost,Rutte is gaan kijken in Amerika daar doen ze dat al jaren.
11. [verwijderd] 26 januari 2013 18:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    lied von der belebenden wirkung des geldes
    tekst bertolt brecht zang gisela may (m.i. de beste vertolker van de brecht liederen- heb haar een aantal malen gezien in het berliner ensemble- schiffbauerdam)
    
    
    www.youtube.com/watch?v=UdmTAfSj8fg
    
    Niedrig gilt das Geld auf dieser Erden
    Und doch ist sie, wenn es mangelt, kalt.
    Und sie kann sehr gastlich werden
    Plötzlich durch des Gelds Gewalt.
    Eben war noch alles voll Beschwerden
    Jetzt ist alles golden überhaucht
    Was gefroren hat, das sonnt sich
    Jeder hat das, was er braucht.
    Rosig färbt der Horizont sich
    Blicket hinan: der Schornstein raucht!
    
    
    Ja da schaut alles gleich ganz anders an.
    Voller schlägt das Herz. Der Blick wird weiter.
    Reichlich ist das Mahl. Flott sind die Kleider.
    Und der Mann ist jetzt ein andrer Mann.
    
    
    Ach, sie gehen alle in die Irre
    Die da glauben, daß am Geld nichts liegt.
    Aus der Fruchtbarkeit wird Dürre
    Wenn der gute Strom versiegt.
    Jeder schreit nach was und nimmt es, wo er's kriegt
    Eben war noch alles nicht so schwer
    Wer nicht grade Hunger hat, verträgt sich
    Jetzt ist alles herz- und liebeleer.
    Vater, Mutter, Brüder: alles schlägt sich!
    Sehet, der Schornstein, er raucht nicht mehr!
    
    
    Überall dicke Luft, die uns gar nicht gefällt.
    Alles voller Haß und voller Neider.
    Keiner will mehr Pferd sein, jeder Reiter.
    Und die Welt ist eine kalte Welt.
    
    
    So ist's auch mit allem Guten und Großen.
    Es verkümmert rasch in dieser Welt
    Denn mit leerem Magen und mit bloßen
    Füßen ist man nicht auf Größe eingestellt.
    Man will nicht das Gute, sondern Geld
    Und man ist vom Kleinmut angehaucht.
    Aber wenn der Gute etwas Geld hat
    Hat er, was er doch zum Gutsein braucht.
    Wer sich schon auf Untat eingestellt hat
    Blicke hinan: der Schornstein raucht!
    
    
    Ja, da glaubt man wieder an das menschliche Geschlecht.
    Edel sei der Mensch, gut und so weiter.
    Die Gesinnung wächst. Sie war geschwächt.
    Fester wird das Herz. Der Blick wird breiter.
    Man erkennt, was Pferd ist und was Reiter.
    Und so wird das Recht erst wieder Recht.
    
12. [verwijderd] 26 januari 2013 18:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    le sobriquet schreef op 26 januari 2013 18:46:

    zang gisela may (m.i. de beste vertolker van de brecht liederen

    Vlak Lotte Lenya ook niet uit.
13. [verwijderd] 26 januari 2013 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 26 januari 2013 16:09:

    [...]
    
    Het rendement van het ABP is +6,9% gemiddeld van 1993 t/m 2011, zie:
    
    www.abp.nl/over-abp/resultaten/rendem...
    
    Hoe hoog moet het rendement dan zijn? 10%? 20%?
    
    Vorig jaar ben ik bij een pensioenvoorlichting geweest en de voorlichter zei dat een pensioenfonds moet uitgaan van het huidige rendement op staatsleningen om aan toekomstige verplichtingen te voldoen. De greep in de kas kwam aan de orde, evenals de rendementen in het verleden. Deed niet ter zake, het huidige rendement op staatsleningen is het enige wat telt. Behaalde rendementen doen niet ter zake.
    
    "Ondanks de goede beleggingsresultaten van ABP, is de aanpassing van de rente nog niet voldoende."
    
    www.abp.nl/over-abp/financiele-positi...
    

    Minder hoog dan de rente op staatsleningen destijds was !
    
    Gaan ze in de toekomst weer minder rendement halen dan de rente op staatsleningen? Hoop het niet gezien de lage rente.
    
    Maar even serieus. Behaalde rendementen zijn inderdaad totaal niet relevant. Stel: een aandeel dat eeuwigdurend 1 euro uitkeert stijgt van 10 euro (10% dividend rendement) naar 20 euro (5% dividend rendement). Dan heb je een gerealiseerd rendement van 100%. Maar je toekomstig rendement is gedaald van 10% naar 5%.
    
    Pensioenfondsen beleggen globaal de helft in obligaties en de helft in aandelen. Kijk naar zowel de ontwikkeling van rente en de ontwikkeling van dividendrendement (sinds 1993). Het toekomstige rendement nu is nooit hoger dan dat van 1993.
14. [verwijderd] 26 januari 2013 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 26 januari 2013 17:14:

    [...]
    Dekkingsgraden worden zo inderdaad kunstmatig laag gehouden, waardoor er gekort moet worden op de uitkeringen en ouderen worden bestolen. Als ze eenmaal dood zijn wordt het niet uitgekeerde geld ingepikt door de andere deelnemers.
    

    Dit is wel een heel treurige gedachte.
    
    Misschien is het het beste (zowel voor ouderen als jongeren die zich blijkbaar allebei bestolen voelen), dat ABP een terugrekend wat per deelnemer nu eigenlijk in de pot zit. Is even rekenwerk, maar moet met huidige apparatuur prima te doen zijn.
    
    Ik ben wel benieuwd wat daarvan de uitkomst is.
15. Ivanrybkin 26 januari 2013 21:23

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2013 13:45:

    [...]
    
    Dat is mij allemaal bekend. Maar dat is overheid als werkgever, en niet de overheid als bestuurder/beleidsmaker. Twee verschillende dingen.
    
    Overigens heeft (voormalig) overheidspersoneel weinig te klagen als het gaat om pensioenregelingen in vergelijking met veel werknemers uit de private sector. Die hebben over het algemeen een duurder en soberder pensioenregeling.
    Andere werkgevers hebben trouwens hetzelfde gedaan.
    
    

    Het land zou te klein zijn als de overheid ervoor kiest om de middelen maar terug te storten in de kas van het ABP en andere werkgevers adviseert om iets vergelijkbaars te doen :).
    misschien ter dekking een deel van de goudvoorraad verkopen ofzo?
    
    
16. Ivanrybkin 26 januari 2013 21:24

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    
    Petje af voor Ben die de moeite neemt om te voorkomen dat er al te veel onzin in de discussie overeind blijft staan !
17. [verwijderd] 26 januari 2013 22:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    Petje af voor Ben die de moeite neemt om te voorkomen dat er al te veel onzin in de discussie overeind blijft staan !
    

    Zoals?
    
    Met name zie ik in de postings van hem zoveel op zijn
    minst discutabele argumenten - die bovendien offtopic zijn- staan en vele andere beweringen onjuist.
    Verder zie ik niet zoveel onzin en met name dat het
    gegeven van de header onweerlegbaar juist is.
    
    ----------
    Ben : Correctie: je had gelijk dat het bepalend inkomstenjaar voor zorgtoeslag 1 jaar is . Ik verwisselde met de eigen bijdrage zorg AWBZ die wel 2 jaar is. Dat geeft een vreemde onverwacht hoge eigen bijdrage in bijzonder de eerste 2 jaar na pensionering.
    
    
18. [verwijderd] 26 januari 2013 22:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Behalve dat de gemiddelde pensioenkorting geen 7% maar bijna 2% is.
    
    En dat het nieuwe belastingstelsel niet zorgt voor 5% lager inkomen voor pensioengerechtigden.
    
    Verder klopt alles.
    
    www.fiscalert.nl/2013/01/dnb_korting_...
19. [verwijderd] 26 januari 2013 22:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ter overweging: een populaire politieke tactiek de laatste tijd is verschillende groepen tegen elkaar opzetten om de eigenlijke profiteur buiten de discussie te houden.
    
    Hint: kijk eens wie er profiteren van de nieuwe maatregelen.
20. d' Aandelen ' 27 januari 2013 01:13

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3340

      Gegeven: 822

    •    Aantal posts: 12.747

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2013 22:59:

    T
    
    Hint: kijk eens wie er profiteren van de nieuwe maatregelen.
    

    Ben, ik denk de Overheid als werkgever en de werkgevers, het geld dat zij uit de pensioenpotten hebben gehaald of premies tegen gemaakte afspraken in een paar jaar niet hebben afgedragen. Wanneer pensioengerechtigden eieren voor hun geld kiezen en de korting op hun pensioen accepteren gaan Overheid en werkgevers vrijuit en lachen in hun vuistje.
    Bovendien hoeven zij, tenminste wanneer ik dat goed begrepen heb, in de toekomst zelf minder pensioen premie af te dragen.
    
    Door in zo'n korte tijd zoveel maatregelen bijna tegelijkertijd te nemen raakt de gemiddelde burger het spoor bijster en maakt hem/haar onzeker.
    
    Kortom, de karren gereed en met pek en veren naar het Binnenhof en Diederik en Mark pakken de echte profiteurs maar eens aan, of anders krijgen zij pek en veren over zich heen.