Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. Rob002 16 oktober 2023 11:51

   auteur info

   • Rob002

     Lid sinds: 19 mei 2023

     Laatste bezoek: 20 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 40

   quote:

   catch22 schreef op 14 oktober 2023 20:41:

   Iemand net als ik met een mislukte aanmelding voor de sns compensatie via de saxo bank en nu verhaal moet halen via de consignatie kas en hoe saxo daar aan mee wil mee werken ?
   

   Weet je dan al waarom het mislukt is.?
   En misschien loopt de procedure via de consignatie kas wel buiten Saxo om. En is een afschrift voldoende. Als je maar bewijzen kan dat je die obligaties in je bezit hebt gehad. Dus desnoods een schermafdruk. Of een willekeurige jaaropgave.
2. graham20 16 oktober 2023 12:29

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 885

     Gegeven: 699

   •    Aantal posts: 1.606

   quote:

   Rob002 schreef op 16 oktober 2023 11:51:

   [...]
   Weet je dan al waarom het mislukt is.?
   En misschien loopt de procedure via de consignatie kas wel buiten Saxo om. En is een afschrift voldoende. Als je maar bewijzen kan dat je die obligaties in je bezit hebt gehad. Dus desnoods een schermafdruk. Of een willekeurige jaaropgave.
   

   Een willekeurige jaaropgave zal niet volstaan omdat die niets zegt over de aanspraak van OP op het tijdstip van betaling. Immers, OP kan die aanspraak in de tussentijd hebben overgedragen. De staat willen voorkomen dat de vordering tot schadevergoeding na betaling daarvan aan OP deel uit blijft maken van het girodepot. Om dat te voorkomen is medewerking van Saxo vereist. Die die medewerking niet voor niets hoeft te verlenen.
3. TonyX 16 oktober 2023 12:38

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   quote:

   graham20 schreef op 16 oktober 2023 12:29:

   [...]
   
   Een willekeurige jaaropgave zal niet volstaan omdat die niets zegt over de aanspraak van OP op het tijdstip van betaling. Immers, OP kan die aanspraak in de tussentijd hebben overgedragen. De staat willen voorkomen dat de vordering tot schadevergoeding na betaling daarvan aan OP deel uit blijft maken van het girodepot. Om dat te voorkomen is medewerking van Saxo vereist. Die die medewerking niet voor niets hoeft te verlenen.
   

   Reden om óf in de Wft op te nemen dat degene die houder van de effecten op moment van onteigening is, betaald dient te worden (kan lastig zijn bij overlijden nadien etc) óf nog veel beter: de onteigende effecten direct bij onteigening 1op 1 om te ruilen voor giraal/beursverhandelbare claimrechten.
4. graham20 16 oktober 2023 12:53

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 885

     Gegeven: 699

   •    Aantal posts: 1.606

   quote:

   TonyX schreef op 16 oktober 2023 12:38:

   [...]
   
   Reden om óf i de wet op te neme dat de houder van de effecten op moment van onteigening betaald dient te worden (kan lastig zijn bij overlijden nadien etc) óf nog veel beter: de onteigende effecten direct bij onteigening om te ruilen voor giraal/beursverhandelbare claimrechten.
   

   1 De staat heeft op het moment van onteigening (februari 2013) €0,00 betaald.
   2 De claimrechten waren verhandelbaar, zij het niet op de beurs. Daar gaat de wetgever niet over.
   Hopelijk heb je meer verstand van whatever.
5. TonyX 16 oktober 2023 14:13

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   quote:

   graham20 schreef op 16 oktober 2023 12:53:

   [...]
   
   1 De staat heeft op het moment van onteigening (februari 2013) €0,00 betaald.
   2 De claimrechten waren verhandelbaar, zij het niet op de beurs. Daar gaat de wetgever niet over.
   Hopelijk heb je meer verstand van whatever.
   

   Heerlijk hé, dat flamen uit miskende superioriteit.
   
   1. De Staat heeft een AANBOD gedaan, maar niet betaald. Maar ook zonder dat, al zou de waarde later op 1 cent zijn vastgesteld, zou zij nog steeds 1 cent hebben moeten bijbetalen.
   
   2. Je snapt zoals gewoonlijk weer de essentie niet omdat je in je eigen (juridische) rigide referentiekader blijft vastzitten: als er WEL in de wet had gestaan of in de toekomst alsnog komt te staan dat de minister verplicht was de onteigende obligaties in te nemen =tegen afgifte van een beursgenoteerd claimrecht hadden had dit een boel gedoe kunnen schelen.
   
   Idem dat indien de minister bijv. eerst 10 ct had aangeboden en uitbetaald en 10 jaar later de OK 20 ct had vastgesteld, dan had de minister pas helemaal een administratief probleem gehad.
   
   Maar helaas is er altijd maar 1 manier: de Graham manier. Tenminste in jouw belevingswereld. In real Life gaat dat vaak (gelukkig) toch wat anders.
   
   We zullen zien of de Wetgever hiervan geleerd heeft en wat anderen hier als lering uit gaan trekken.
6. graham20 16 oktober 2023 14:57

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 885

     Gegeven: 699

   •    Aantal posts: 1.606

   quote:

   TonyX schreef op 16 oktober 2023 14:13:

   [...]
   omdat je in je eigen (juridische) rigide referentiekader blijft vastzitten: als er WEL in de wet had gestaan of in de toekomst alsnog komt te staan dat de minister verplicht was de onteigende obligaties in te nemen
   

   Mijn oprechte excuses dat ik je suggesties om de wet te wijzigen vanuit een juridisch kader beoordeel.
7. DaarIsDePoen 16 oktober 2023 17:03

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 561

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.363

   quote:

   objectief schreef op 14 oktober 2023 08:42:

   [...]
   
   Een waarheid als een koe, maar o.a. over EUR 50 zeuren terwijl de werkelijke kosten voor de bank veel hoger zijn, getuigt van een aasgier mentaliteit. Een beetje gezond verstand ontbreekt.
   

   [Modbreak: gelieve het netjes te houden op het forum.]
8. Rob002 17 oktober 2023 10:51

   auteur info

   • Rob002

     Lid sinds: 19 mei 2023

     Laatste bezoek: 20 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 40

   quote:

   graham20 schreef op 16 oktober 2023 12:29:

   [...]
   
   Een willekeurige jaaropgave zal niet volstaan omdat die niets zegt over de aanspraak van OP op het tijdstip van betaling. Immers, OP kan die aanspraak in de tussentijd hebben overgedragen. De staat willen voorkomen dat de vordering tot schadevergoeding na betaling daarvan aan OP deel uit blijft maken van het girodepot. Om dat te voorkomen is medewerking van Saxo vereist. Die die medewerking niet voor niets hoeft te verlenen.
   

   De obligaties waren niet verhandelbaar via Saxo. Dus als die (of eigenlijk de aanspraak op) overgedragen zijn, is dat met een contract gedaan, liefst notarieel. Hoe kan Saxo daar dan bij betrokken zijn?
9. TonyX 18 oktober 2023 10:09

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   quote:

   Rob002 schreef op 17 oktober 2023 10:51:

   [...]
   De obligaties waren niet verhandelbaar via Saxo. Dus als die (of eigenlijk de aanspraak op) overgedragen zijn, is dat met een contract gedaan, liefst notarieel. Hoe kan Saxo daar dan bij betrokken zijn?
   

   Dat kan op diverse manieren zijn gedaan. Sommigen hebben de regels intern laten doorboeken naar hun kinderen. Er waren ook diverse grote externe opkopers actief, hoe die hun cessies juridisch geregeld hebben heb ik geen inzicht.
   
   Maar daarom was onteigening tegen de terbeschikkingstelling van verhandelbare claimrechten tav de schadeloosstelling een veel transparantere optie geweest. Bovendien waren mensen dan niet 10 jaar de beschikking over hun geld kwijt geweest. Men had dan kunnen kiezen tussen afwachten of tussentijds tegen een lager bedrag via de beurs verkopen of per regel overdragen aan hun kids of derden etc.
   
   En alles via het girodepot en custodians netjes navolgbaar. Voor alle betrokkenen veel voordelen, weinig nadelen.
10. Ruud, Frankrijk 18 oktober 2023 11:58

    auteur info

    • Ruud, Frankrijk

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 27 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 433

    •    Aantal posts: 672

    quote:

    objectief schreef op 14 oktober 2023 08:42:

    [...]
    
    Een waarheid als een koe, maar o.a. over EUR 50 zeuren terwijl de werkelijke kosten voor de bank veel hoger zijn, getuigt van een aasgier mentaliteit. Een beetje gezond verstand ontbreekt.
    

    Tja, als je principiele stellingen van beschaafde anderen zo gemakkelijk aan de kant schuift, dan zal zo'n koehandel in moraal ook niet moeilijk voor je zijn.
    Al lang sta je bij mij bekend als "de ambtenaar", maar dit durf ik niet generaliserend op de hele groep toe te passen. Individuen uitgesloten, schat ik dat ambtenaren gemiddeld op een hoger moreel vlak staan dan dat jij doet.
11. objectief 18 oktober 2023 12:09

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4877

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.253

    quote:

    Ruud, Frankrijk schreef op 18 oktober 2023 11:58:

    [...]
    
    Al lang sta je bij mij bekend als "de ambtenaar", maar dit durf ik niet generaliserend op de hele groep toe te passen. Individuen uitgesloten, schat ik dat ambtenaren gemiddeld op een hoger moreel vlak staan dan dat jij doet.
    

    Ik hoop het ook, want er zijn veel ambtenaren en dat is meer dan ik.
12. graham20 18 oktober 2023 12:10

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    quote:

    Ruud, Frankrijk schreef op 18 oktober 2023 11:58:

    [...]
    
    Tja, als je principiele stellingen van beschaafde anderen zo gemakkelijk aan de kant schuift, dan zal zo'n koehandel in moraal ook niet moeilijk voor je zijn.
    
    

    De stelling dat Saxo geen kosten zou mogen berekenen miskent dat Saxo contractueel externe kosten mag doorberekenen en is dus niet zo zeer "principieel" als wel onjuist. Bij een opbrengst van €1 miljoen is zeuren om €50 overigens zonde van je tijd.
13. Rob002 18 oktober 2023 15:57

    auteur info

    • Rob002

      Lid sinds: 19 mei 2023

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    graham20 schreef op 18 oktober 2023 12:10:

    [...]
    
    De stelling dat Saxo geen kosten zou mogen berekenen miskent dat Saxo contractueel externe kosten mag doorberekenen en is dus niet zo zeer "principieel" als wel onjuist. Bij een opbrengst van €1 miljoen is zeuren om €50 overigens zonde van je tijd.
    

    Vraag dan even om de factuur van die externe kosten.
14. midjj 19 oktober 2023 12:04

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 666

      Gegeven: 652

    •    Aantal posts: 1.017

    Saxo heeft antwoord gegeven op mijn vragen...Totaal onvolledig. Het einge wat ze aangaven is dat ze geen rente vergoeden vanaf 25 september. Uiteraard rekenen ze wel verhoogde service kosten, terwijl de obligaties niet waren uitgekeerd en natuurlijk wel met het volle bedrag al bij je vermogen stonden (geen woord daarover uiteraard).
    Verder reppen ze met geen woord over de 2x 50 Euro kosten. Ik betaal ze service fee, verder zie ik nergens in hun voorwaarden -waar dan ook- een passage die deze extra kosten rechtvaardigt. Met zo'n club doe ik geen zaken meer, ik ben er weg. Mochten er medestanders zijn, die deze onterechte kosten willen aanvechten, dan kunnen we wellicht met meerderen een klacht indienen bij het KIFID.
15. DaarIsDePoen 19 oktober 2023 12:35

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    objectief schreef op 14 oktober 2023 08:42:

    [...]
    
    Een waarheid als een koe, maar o.a. over EUR 50 zeuren terwijl de werkelijke kosten voor de bank veel hoger zijn, getuigt van een aasgier mentaliteit. Een beetje gezond verstand ontbreekt.
    

    En zo maakt men daders van slachtoffers.
16. DaarIsDePoen 19 oktober 2023 12:38

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    midjj schreef op 19 oktober 2023 12:04:

    Saxo heeft antwoord gegeven op mijn vragen...Totaal onvolledig. Het einge wat ze aangaven is dat ze geen rente vergoeden vanaf 25 september. Uiteraard rekenen ze wel verhoogde service kosten, terwijl de obligaties niet waren uitgekeerd en natuurlijk wel met het volle bedrag al bij je vermogen stonden (geen woord daarover uiteraard).
    Verder reppen ze met geen woord over de 2x 50 Euro kosten. Ik betaal ze service fee, verder zie ik nergens in hun voorwaarden -waar dan ook- een passage die deze extra kosten rechtvaardigt. Met zo'n club doe ik geen zaken meer, ik ben er weg. Mochten er medestanders zijn, die deze onterechte kosten willen aanvechten, dan kunnen we wellicht met meerderen een klacht indienen bij het KIFID.
    

    Ik heb ook een nietszeggend antwoord gekregen en heb daarop meer concrete gegevens gevraagd die hun beweringen ondersteunen.
17. DaarIsDePoen 19 oktober 2023 12:40

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    graham20 schreef op 18 oktober 2023 12:10:

    [...]
    
    De stelling dat Saxo geen kosten zou mogen berekenen miskent dat Saxo contractueel externe kosten mag doorberekenen en is dus niet zo zeer "principieel" als wel onjuist. Bij een opbrengst van €1 miljoen is zeuren om €50 overigens zonde van je tijd.
    

    De minister heeft gekozen voor de procedure. De minister wordt geacht op te draaien voor de kosten.
18. midjj 19 oktober 2023 15:50

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 666

      Gegeven: 652

    •    Aantal posts: 1.017

    Zojuist wel uitgebreid antwoord gehad van Saxo, vwb de 2x 50 euro kosten verwijzen ze naar artikel 23:9 (zie onder) uit hun voorwaarden:
    
    23.9 Tenzij anders bepaald in de Voorwaarden, zullen alle bedragen die de Klant aan Saxo Bank (of aan de door Saxo
    Bank gebruikte vertegenwoordigers) onder deze Voorwaarden Zelf Beleggen verschuldigd is:
    i. betaald worden door de Klant in overeenstemming met de bepalingen van de relevante Afwikkelings-/
    Transactiebevestiging en/of zoals opgedragen door Saxo Bank; of
    ii. indien deze bedragen niet op de vervaldag door de Klant zijn voldaan, naar keuze van Saxo Bank in mindering
    worden gebracht op enige gelden, met inbegrip van het Onderpand, en van enige andere vormen van contante
    stortingen en Onderpand aangehouden door Saxo Bank voor rekening van de Klant.
19. midjj 19 oktober 2023 16:00

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 666

      Gegeven: 652

    •    Aantal posts: 1.017

    De rente is overigens ook wat eerder doorbetaald, vanaf einde september. Althans, de geldende Saxo rente. Dat overzicht kun je opvragen bij Saxo. Ik heb verder verzocht om de rekening (of meer berekening) van die 50 Euro kosten per obligatie, die Saxo zou hebben ontvangen van die derde partij, mij door te sturen.
20. objectief 19 oktober 2023 16:26

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4877

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.253

    quote:

    midjj schreef op 19 oktober 2023 16:00:

    Ik heb verder verzocht om de rekening (of meer berekening) van die 50 Euro kosten per obligatie, die Saxo zou hebben ontvangen van die derde partij, mij door te sturen.
    

    "'rekening of meer berekening"', die is om te gieren.!!! ha.ha.ha.............