Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

solide aandelen als aanvulling op een obligatieportefeuille

1. jrxs4all 15 juni 2013 16:21

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   Perpster schreef op 15 juni 2013 15:47:

   Ben ik nou abuis, en ik geef direct toe dat als ik naar die toko's kijk al snel door de bomen het bos niet meer zie, maar als dit soort vehikels in leningen beleggen, en een bovengemiddeld rendement moeten behalen, kan dat toch alleen door hoge leverage en/of bovengemiddeld risico?
   

   Bovengemiddeld ten opzichte van wat ? Equity en junior debt vangen de eerste klappen op, daar staat tegenover dat het rendement hoger is. Op zich hetzelfde principe als bij een bank of ander bedrijf. De onderliggende leningen hebben inderdaad een hoger risicoprofiel, daar staat onderpand en spreiding tegenover.
   
   CLO's hebben de kredietcrisis met glans doorstaan, volgens Moodys zijn minder dan 1 procent van de CLO's geploft. Toch zijn de koersen destijds meegezogen met de andere structured finance (kind + badwater principe). Dat leidde tot extreme waarderingen zoals bijvoorbeeld bij Volta waar op een gegeven moment de marktwaarde lager was dan hun cash. De CLO's (die nog wel rente betaalden) hadden dus een negatieve marktwaarde. En nog steeds zijn daar interessante returns te halen. Bovendien begint deze markt, die sinds 2009 helemaal stil lag, nu weer op gang te komen met nieuwe uitgiftes.
   
   Niet iets om je hele portefeuille in te stoppen (dat geldt in principe voor alle beleggingen), maar voor een bepaald deel zeker interessant.
   
   Zie: money.cnn.com/2012/09/26/investing/ri...
2. shaai 15 juni 2013 23:24

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 4.347

   @jrxs4all : weet jij waarom die NAV recent was gedaald bij Oxford Lane? Ik miste eigenlijk een maand rapport, tenminste die vond ik niet op de website
3. jrxs4all 16 juni 2013 11:05

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   shaai schreef op 15 juni 2013 23:24:

   @jrxs4all : weet jij waarom die NAV recent was gedaald bij Oxford Lane? Ik miste eigenlijk een maand rapport, tenminste die vond ik niet op de website
   

   Zie press release van 5 juni: ir.oxfordlanecapital.com/News.aspx?II...
   
   Ze rapporteren de portefeuille en NAV per kwartaal.
   
   NAV kan harder dalen dan de dividenduitkering, zodat het lijkt dat een deel van het dividend return of capital is. Dat komt door verschillen tussen fiscale en boekhoudkundige winst. Wat ze uitkeren is de fiscale winst gebaseerd op hun daadwerkelijke inkomsten.
   
   Zie 2e alinea van het jaarrapport voor uitleg: ir.oxfordlanecapital.com/file.aspx?II...
4. shaai 16 juni 2013 11:45

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 4.347

   Dank je, die had ik gezien, maar wat ik hoopte te vinden was een woordelijke telichting van belangrijke fair value changes bij bijv Canaras, Hillmark en Lightpoint. Zijn dat aflossingen, mark-to-model veranderingen, en waarom dan, op zulke holdings zou ik een toelichting wel inzichtvol vinden. Persoonlijk vind ik dat Volta dat bijv vrij netjes doet zodat een halve leek het ook nog heel redelijk kan volgen.
5. jrxs4all 16 juni 2013 13:20

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   Volgens mij zijn dat mark to model veranderingen, waarderingen van de equity posities zijn nogal volatiel. Als je naar de vorige kwartalen kijkt zie je geregeld dergelijke mutaties, ook naar boven toe.
   
   Ik vind de rapportages van Volta ook duidelijker en bovendien per maand. Maar zij geven geen waardeverandering per positie, laat staan een toelichting daarop.
6. shaai 16 juni 2013 15:51

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 4.347

   Nee, niet standaard, maar ze hebben bij Volta toch wel eens uitzonderlijke waardeveranderingen benoemd, bijv bij UK nonconforming ABS posities, meen ik. Zo'n toelichting geeft me dan wel een idee wat ik zelf verwacht in de toekomst. Juist omdat ik hier zowel marups als markdowns zie, weet ik niet echt wat te verwachten. Maar misschien komtdat wat meer als je het wat langer volgt. Thanks, JR
7. [verwijderd] 16 juni 2013 18:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vraagje tussendoor kunnen jullie inloggen bij bincbank,zie geen onderhoud staan,heb van de week al twee keer ander wachtwoord gehad,bedankt in ieder geval voor Uw reactie
8. [verwijderd] 16 juni 2013 19:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   cootje22 schreef op 16 juni 2013 18:56:

   vraagje tussendoor kunnen jullie inloggen bij bincbank,zie geen onderhoud staan,heb van de week al twee keer ander wachtwoord gehad,bedankt in ieder geval voor Uw reactie
   

   hier geen probleem.
9. [verwijderd] 16 juni 2013 19:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt gedeelten van Brabant en Zeeland heeft binck storing
10. jrxs4all 17 juni 2013 10:30

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    jrxs4all schreef op 14 juni 2013 15:58:

    BDC's zijn ook hard geraakt, mijn favoriet PSEC heeft nu een yield van boven de 12% en ik zie het dividend eerder verhoogd dan verlaagd worden. Zo'n entiteit als een BDC zou trouwens ook prima kunnen werken om te beleggen in MKB leningen, ook in Nederland.
    

    "The Market Is Mispricing Prospect Capital"
    
    seekingalpha.com/article/1504452-the-...
11. [verwijderd] 17 juni 2013 15:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    nieuws ivm 1 vd solide aandelen, Camellia. Blijkt dat zowat alle handel de jongste maanden in dit illiquide aandeel opgeslorpt werd door het beruchte pensioenfonds uit A. Het heeft nu 9% vd aandelen.
    
    hoe "solide" zou het aandeel zijn zonder deze bijzondere steun van de believer(s)?
    
12. benito c. 17 juni 2013 15:34

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.111

    quote:

    Panly schreef op 5 maart 2013 22:07:

    mmm, HAL & palmolie & rubber, ...??? waar ken ik die strategie toch van?
    
    Laat me gokken, waarom geen theebedrijf toevoegen? Camellia bv.
    of als het om dividend gaat, mag Van Rees (Acomo) spoedig opgenomen.
    
    Hebben we al vastgoed holdings in Azie? Jardine Matheson anyone?
    
    tja... de wereld is klein.
    
    

    Jij bent degeen die hier Camelia voor het eerst noemde, ik heb daarop gezegd het fonds op mijn watchlist te hebben, maar nooit tot aankoop te zijn overgegaan, omdat ik het niet goed volg.
    
    Nu doe je weer opnieuw alsof er hier op deze draad sprake is van een complot, net zoals je eerdere posts.
    
    Je hebt een rare inbreng, hier.
13. [verwijderd] 17 juni 2013 16:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    wel benito c. , ik vind het nog steeds heel erg "raar" dat op talloze forums, nieuwsbrieven (en zelfs kranten) er overmatig veel aandacht besteed wordt aan het soort van zogezegd "solide" (doch illiquide) plantage bedrijfjes alla socfinasia of hoe de bucht ook mag heten.
    Firma's met grote vaste kosten, variabele inkomsten en onzekere eigendomsrechten.
    
    Trouwens, als dit soort firma's al "solide" is, wat is dan het correcte adjectief voor bijvoorbeeld United Technologies? Of Berkshire Hathaway? Laat me ook Altria & PM er nog bijdoen?
    
    En mocht vooral de landbouw "solide" zijn, waarom nooit een woordje voor syngenta, monsanto, etc.
    Firma's die wellicht een groot deel van de landbouw in de toekomst zullen (blijven) bepalen?
    
    Tot zover mijn "rare" inbreng. Misschien heb ik wel een ander idee van "solide", wie weet.
    
    
14. benito c. 17 juni 2013 16:21

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.111

    Het staat iedereen vrij hier, of waar dan ook, met beleggingsideeen te komen. Graag onderbouwd. Daar heb ik je indertijd ook toe uitgenodigd.
    
    Dat is constructiever dan eerst met een naam te komen( Camelia), om daar dan vervolgens kritiek op te gaan leveren, en dan na maanden (nu dus)weer kritiek te herhalen op de door jou genoemde naam.
    
    En overigens, misschien is het je opgevallen dat op dit perpetual-draadje mensen geinteresseerd zijn in contante opbrengsten. Dat is het principe van de hoogrentende obligatie namelijk. Je kunt allicht veel van Socfinasia zeggen, maar dat ze door de jaren heen een aantrekkelijk dividend hebben uitgekeerd kun je moeilijk ontkennen. Daarom wordt dat hier genoemd. Wat er in andere draden waar ook ter wereld genoemd wordt, dat laat ik graag aan jou over om je druk te maken. En wat solide is, en wat niet, bepaalt iedereen voor zichzelf. Als jij een onderbouwde mening daarover hebt, kun je dat gewoon plaatsen, maar met toespelingen en halve verdachtmakingen schiet niemand iets op.
15. shaai 17 juni 2013 16:30

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 4.347

    als ik Benito goed begrijp zegt hij dat er voor jou niemand dat bedrijf hier schaarde onder 'solide'. Maar je laatste opmerking is denk ik wel een belangrijke, en filosoische misscien wel. Solide is een mooi woord, maar ik denk dat men daar inderdaad wel eens heel verschillend over kan denken. De denkt aan het onderliggend bedrijf (misschien iets als oude industrie met fabriek, tastbaar), de ander aan de balansvan dat bedrijf (VV/EV), sommigen aan de koers(ontwikkeling), of de dividenden. En dan alle invalshoeken nog eens voor de een vanuit het verleden (dat de huizenmarkt er in 2006 solide bij leek te liggen), en de ander vanuit de eiegen verwachtingen naar de toekomst. Zo zou ik zelf graag Volta, vat als een van de weinigen, Volta in jan-feb 2009 als solide (belegging) bestempelen, want cash > beurswaarde. En dat er net meer dan de helft vanaf was, en er nog weleens de helft vanaf kon, vond ik minder relevant. Maar daar waren weinigen het mee eens. Dus een discussie of iets 'solide' is, is vrij lastig als je het niet over de definitie eens bent. Tenminste, imo
16. [verwijderd] 17 juni 2013 18:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij haalt men solide en niet-volatiel door elkaar. Plantagefondsen zijn in ieder geval volatiel naar hun aard, het is wel redelijk handig om dat in ieder geval wel voor ogen te hebben.
    
    En daarvoor hoef je ook maar een halve blik op de koersgrafiek, ook die van recentere tijden, te werpen.
    
    Dividenden kunnen ultiem ook alleen maar gebackstopped worden door kasstromen, en ook die zijn plantagefondsen naar hun aard volatiel, omdat voor een groot deel afhanekelijk van commodityprijzen.
    
    Althans, met dat in het achterhoofd, lees ik de ideeen van dene en gene hier.
    
    Voor een stukje past het in mijn portefeuille, die ik zo probeer te construeren dat ik een beetje van alles heb, dat het gehele risico beperkt is (qua rente, krediet, prijs, inflatie, gekke centrale banken ziekte- risico). Want plantagefondsen zijn naar haar aard an sich natuurlijk volslagen instabiel, en al helemaal als je het koers en prijs risico niet afdekt. Maar het is ook wel weer een commodity hedge. Dus zijn imho geen garantie op succes, maar kunnen wel een deeltje van de gehele porto zijn.
17. [verwijderd] 17 juni 2013 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    kon niet meer editten, dus:
    
    Hetzelfde geldt overigens voor mReit's, BCD's, en wat ze nu weer bedenken, geen enkele (niet één) belegging is 100% solide of betrouwbaar. Ja, de investering in jezelf ;-)
    
    De grap is imho om iets te bedenken waarbij de delen gezamelijk een zekere (!) robuustheid geven.
18. [verwijderd] 18 juni 2013 17:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Imtech is allerminst solide, maar op 7.34 vond ik het toch een koop(je).
    Ben benieuwd hoeveel ik hierop ga verliezen.....
19. shaai 18 juni 2013 18:17

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 4.347

    Ik bedoelde niet alleen koopje, maaar dat het allerminst solide volta toen een solide belegging was. Zoals een wrakke crap boot voor een ijzerhandelaaar wel solide kan ziijn voor scrap value. Solide is een raar begrip. Ideaal voor in de folder, evenals interessante belegging. Daar kan conpliance ook moeilijk iets van zeggen...
20. benito c. 19 juni 2013 14:14

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.111

    quote:

    free1 schreef op 18 juni 2013 17:17:

    Imtech is allerminst solide, maar op 7.34 vond ik het toch een koop(je).
    Ben benieuwd hoeveel ik hierop ga verliezen.....
    

    Ik heb Imtech ook wel gevolgd, vanaf het begin van de ineenstorting. In dit soort gevallen is het vaak beter het boeltje echt te laten uitzieken alvorens te kopen. Hoewel verleidelijk, gaf mijn gevoel me aan er niet in te stappen. Ik heb dat slechte gevoel nog steeds, Free, maar jou timing is vaak goed, dus wie weet.
    
    Wel heb ik vandaag een openingspositie KPN gekocht. Als de fusie- en overnamegolf op gang gaat komen, kan hier makkelijk 50% bij. Ik ben het overigens met alle critici eens, dat dit geen lange termijnbelegging is. Maar ik geloof wel, dat het bedrijf meer waard is dan de huidige beurswaarde.