Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

KPN Koninklijke NL0000009082

Laatste koers (eur)

3,444
  • Verschill

    0,000 0,00%
  • Volume

    98.909.868 Gem. (3M) 11,4M
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

KPN 8 t/m12 april 2013

797 Posts
Pagina: «« 1 ... 35 36 37 38 39 40 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 12 april 2013 23:11
    quote:

    Savoury schreef op 12 april 2013 22:58:

    Claimwaarde 0,75 / Emissiekoers 2,25 / Koers 3,00
    En weet je ook hoeveel claims er nodig zijn voor één nieuw aandeel ?
  2. Espanjolles 12 april 2013 23:53
    quote:

    gerrit 69 schreef op 12 april 2013 21:53:

    [...]

    Ik heb nog niemand op mijn idee zien reageren, daarom haal ik het nog een keer naar voren.

    Gerrit
    Ik vond het wel mooi idee ( had alleen nog niet gereageerd)! Weet niet of ik het doe want ben een saai aandelenmannetje.
    Ik denk dat je wel wat ogen geopend hebt voor anderen wat men met het claim-geld kan doen.

    Ab, voor de geldere gedachte!
  3. winst is winst 13 april 2013 09:14
    quote:

    DimL02 schreef op 12 april 2013 18:43:

    Winst is winst je hebt het verdiend, jammer dat een shorter bent !!!
    ik weet nog geeneens hoe ik short zou moeten gaan,ben een erg luie en lakse belegger.
    weet nog geeneens hoe opties werken,een vriend van me heeft het eens uitgelegd,ik geprobeerd en verloren natuurlijk.
    zit ook wel eens enkele weken in aandelen maar dat draait meestal ook op verlies uit omdat ik te weinig geduld heb om te wachten tot het verlies omdraaid naar winst.
    eigenlijk het enige wat ik goed kan is op tijd in-en uitstappen dagelijks.
    en of een shorter jammer is weet ik niet,het valt allemaal binnen de spelregels en die regels moeten we respecteren of anders niet aan dit spelletje meedoem.
    een goed weekend allen en maandag graag eerst ff omhoog.
  4. [verwijderd] 13 april 2013 11:04
    quote:

    gerrit 69 schreef op 12 april 2013 21:53:

    [...]

    Wat zal de emissie koers worden?
    Misschien toch op € 2,80
    Bij een koers op € 3,00 zou iedere claim dan een waarde hebben van € 0,20

    Ik heb het volgende idee voor de huidige aandeelhouders in KPN.
    Stel je hebt niet voldoende geld om al je claims om te wisselen voor nieuwe aandelen KPN en je hebt toch geloof in KPN voor een hogere koers in de nabije toekomst.
    Verkoop de claims en koop voor dat bedrag niet al te dure call-opties terug.
    Het is natuurlijk speculatief maar bij een leuk koersherstel na de emissie kan men met de hefboom werking van deze call-opties een leuk rendement maken.
    Men kan ook het recht te zijner tijd uitoefenen als men wel voldoende geld heeft om de aandelen op te pikken voor de uitoefen-prijs van de call-optie als deze flink in " the money " zitten.

    Mvrgr. van Gerrit

    ____

    Ik heb nog niemand op mijn idee zien reageren, daarom haal ik het nog een keer naar voren.

    Gerrit
    Hoi Gerrit,

    Gedeeltelijk eens met je strategie. Persoonlijk zou ik 2 dingen anders doen.

    1) ik ga juist voor de wat duurdere calls, dus de langer lopende calls (bijv jun 2014 3,00 of 3,20) ipv de goedkopere calls. Goedkope calls zijn alleen interessant op heel korte termijn, net als goedkope puts. Liever iets meer betalen (meer tijdswaarde) en wat meer rust.

    Daarnaast dek ik op "belangrijke" dagen, waarbij je een grote beweging verwacht (maar geen idee welke kant op), bijv 1 dag voor de cijfers de calls af met goedkope, dus kortlopende, puts.

    2) Je hebt het over de opties uitoefenen wanneer men voldoende cash heeft om de aandelen te kopen. Dat raad ik per definitie af, gezien er vrijwel altijd tijdswaarde op de opties zit. Bij uitoefenen is de houder van de opties deze sowieso kwijt.

    In dat geval zou ik de opties verkopen, de aandelen kopen en tijdswaarde lekker in de zak steken, of extra aandelen kopen voor dat geld.

  5. [verwijderd] 13 april 2013 11:47
    quote:

    elf schreef op 12 april 2013 23:11:

    [...]

    En weet je ook hoeveel claims er nodig zijn voor één nieuw aandeel ?
    Met de claim kun je het aandeel, mogelijk tegen de verhouding 1:1 echter dat kan even zo goed een iets andere verhouding zijn, dat zal tijdens de emissie bekend worden gemaakt, volgens de emissie-koers aanschaffen. Je kunt de claim ook verkopen immers de (totale) opbrengst is feitelijk hetzelfde.
  6. [verwijderd] 13 april 2013 12:25
    quote:

    Savoury schreef op 13 april 2013 11:47:

    [...]

    Met de claim kun je het aandeel, mogelijk tegen de verhouding 1:1 echter dat kan even zo goed een iets andere verhouding zijn, dat zal tijdens de emissie bekend worden gemaakt, volgens de emissie-koers aanschaffen. Je kunt de claim ook verkopen immers de (totale) opbrengst is feitelijk hetzelfde.
    Hoe het werkt weet ik al van dag één nu zo´n 40 jaar geleden maar wat de waarde van de claim wordt is pas bekend op het moment dat alle voorwaarden bekend zijn.

    De vraag was dan ook louter theoretisch.

    En het valt niet uit te sluiten dat de koers zoals hier al eerder geopperd is en in het recente verleden elders ook al plaats vond en zelfs gebruikelijk geacht wordt dat de koers wordt ´opgepompt´.

    Wat daarna gebeurt kun je slechts raden want zowel een stijging als een daling behoort tot de mogelijkheden maar dat is van later zorg.
  7. gerrit 69 13 april 2013 15:19
    quote:

    vinno777 schreef op 13 april 2013 11:04:

    [...]

    Hoi Gerrit,

    Gedeeltelijk eens met je strategie. Persoonlijk zou ik 2 dingen anders doen.

    1) ik ga juist voor de wat duurdere calls, dus de langer lopende calls (bijv jun 2014 3,00 of 3,20) ipv de goedkopere calls. Goedkope calls zijn alleen interessant op heel korte termijn, net als goedkope puts. Liever iets meer betalen (meer tijdswaarde) en wat meer rust.

    Daarnaast dek ik op "belangrijke" dagen, waarbij je een grote beweging verwacht (maar geen idee welke kant op), bijv 1 dag voor de cijfers de calls af met goedkope, dus kortlopende, puts.

    2) Je hebt het over de opties uitoefenen wanneer men voldoende cash heeft om de aandelen te kopen. Dat raad ik per definitie af, gezien er vrijwel altijd tijdswaarde op de opties zit. Bij uitoefenen is de houder van de opties deze sowieso kwijt.

    In dat geval zou ik de opties verkopen, de aandelen kopen en tijdswaarde lekker in de zak steken, of extra aandelen kopen voor dat geld.


    Jouw strategie spreekt mij ook wel aan.
    Met lange call-opties, die aflopen in 2014 - 2015 of 2016 heb je inderdaad veel meer rust.
    In principe zijn deze call-opties nog niet eens zo duur omdat de verwachtingswaarde van KPN nog niet zo hoog is.
    Het tweede voordeel van langjarige call-opties is, dat men speculatief kort-lopende call-opties op mag schrijven om dat men toch gedekt is.
    Op deze manier kun je ook nog eens wat extra premie binnen harken.
    Genoeg mogelijkheden op de optie-beurs als je weet hoe het spel werkt.
    Je schrijft ook over tijdswaarde op de opties.
    In mijn strategie is er geen tijdswaarde omdat ik de aandelen KPN zou laten leveren op de expiratie-dag van de aflopende call-opties.
    Dat was ik vergeten er bij te vertellen.
    Ik vind het leuk, dat een aantal forumleden zoals jij met mij mee willen denken.
    Dat maakt het beleggen op de beurs wat creatiever en minder saai.
    Prettig Weekend.

    Groet van Gerrit

  8. [verwijderd] 13 april 2013 17:47
    DFT
    Beleggers:
    KPN verkopen, Shell kopen

    AMSTERDAM -
    Nederlandse particuliere beleggers hebben weinig vertrouwen in KPN.
    Shell en ING staan in april echter bovenaan het kooplijstje.

  9. [verwijderd] 13 april 2013 20:14
    quote:

    gerrit 69 schreef op 13 april 2013 15:19:

    [...]

    Jouw strategie spreekt mij ook wel aan.
    Met lange call-opties, die aflopen in 2014 - 2015 of 2016 heb je inderdaad veel meer rust.
    In principe zijn deze call-opties nog niet eens zo duur omdat de verwachtingswaarde van KPN nog niet zo hoog is.
    Het tweede voordeel van langjarige call-opties is, dat men speculatief kort-lopende call-opties op mag schrijven om dat men toch gedekt is.
    Op deze manier kun je ook nog eens wat extra premie binnen harken.
    Genoeg mogelijkheden op de optie-beurs als je weet hoe het spel werkt.
    Je schrijft ook over tijdswaarde op de opties.
    In mijn strategie is er geen tijdswaarde omdat ik de aandelen KPN zou laten leveren op de expiratie-dag van de aflopende call-opties.
    Dat was ik vergeten er bij te vertellen.
    Ik vind het leuk, dat een aantal forumleden zoals jij met mij mee willen denken.
    Dat maakt het beleggen op de beurs wat creatiever en minder saai.
    Prettig Weekend.

    Groet van Gerrit

    Graag gedaan Gerrit en inderdaad is creativiteit belangrijk op de beurs ;-)

    Ik snap alleen deze zin niet helemaal:

    ----
    "Het tweede voordeel van langjarige call-opties is, dat men speculatief kort-lopende call-opties op mag schrijven om dat men toch gedekt is."
    ----

    Bedoel je niet toevallig call opties schrijven indien je de aandelen bezit? (ivm gedekt zijn) Ik zou alleen calls schrijven wanneer ik de aandelen in bezit heb ivm de leverplicht.

    Verder vind ik een aandelenpakket verzekeren met de aankoop van puts ook een leuke en erg simpele strategie. Gewoon voor elke 100 aandelen 1 putoptie aankopen met een strike op of rond de aankoopprijs van de aankoopkoers van de aandelen.

    Wanneer je vertrouwen hebt dat een aandeel stijgt en het blijkt achteraf dat je het totaal verkeerd hebt ingeschat, kan je in ieder geval tot einde looptijd van de puts altijd je aandelen verkopen voor de (strike) dus op of rond het aankoopbedrag. Toch handig wanneer een koers in korte tijd 50% in elkaar klapt. Betaalde premie is dan het verlies, maar een autoverzekering kost ook wel geld (om maar te zwijgen over de verplichte ziektekostenverzekering) zo is het toch? ;-)

    En zo zijn er nog 1001 manieren/strategieën..

    Ik verbaas me keer op keer dat er best veel mensen zijn die soms een behoorlijk pakket aandelen kopen en het niet afdekken. Ik zeg altijd, wanneer je uit een vliegtuig springt, is het wel zo fijn om een parachute bij je te hebben.
  10. gerrit 69 13 april 2013 23:02
    quote:

    vinno777 schreef op 13 april 2013 20:14:

    [...]

    Graag gedaan Gerrit en inderdaad is creativiteit belangrijk op de beurs ;-)

    Ik snap alleen deze zin niet helemaal:

    ----
    "Het tweede voordeel van langjarige call-opties is, dat men speculatief kort-lopende call-opties op mag schrijven om dat men toch gedekt is."
    ----

    Bedoel je niet toevallig call opties schrijven indien je de aandelen bezit? (ivm gedekt zijn) Ik zou alleen calls schrijven wanneer ik de aandelen in bezit heb ivm de leverplicht.

    Verder vind ik een aandelenpakket verzekeren met de aankoop van puts ook een leuke en erg simpele strategie. Gewoon voor elke 100 aandelen 1 putoptie aankopen met een strike op of rond de aankoopprijs van de aankoopkoers van de aandelen.

    Wanneer je vertrouwen hebt dat een aandeel stijgt en het blijkt achteraf dat je het totaal verkeerd hebt ingeschat, kan je in ieder geval tot einde looptijd van de puts altijd je aandelen verkopen voor de (strike) dus op of rond het aankoopbedrag. Toch handig wanneer een koers in korte tijd 50% in elkaar klapt. Betaalde premie is dan het verlies, maar een autoverzekering kost ook wel geld (om maar te zwijgen over de verplichte ziektekostenverzekering) zo is het toch? ;-)

    En zo zijn er nog 1001 manieren/strategieën..

    Ik verbaas me keer op keer dat er best veel mensen zijn die soms een behoorlijk pakket aandelen kopen en het niet afdekken. Ik zeg altijd, wanneer je uit een vliegtuig springt, is het wel zo fijn om een parachute bij je te hebben.
    Het is een misverstand dat je alleen op je aandelen bezit call-opties mag schrijven.
    Stel je koopt 10 call-opties KPN dec 2016 uitoefenprijs € 3,00
    Huidige prijs ongeveer € 88,00 per call = € 880,00 + kosten € 30,00 = € 910,00
    De koers van KPN stijgt na enkele weken naar € 3,40 dus je gekochte 10 call-opties zitten in the money en hebben al een intrinsieke waarde van € 400,00 + natuurlijk nog een enorme tijdswaarde tot dec 2016.
    Door de stijging is er veel vraag naar andere call opties en doet bijvoorbeeld de sept 2013 uitoefenprijs € 3,80 ongeveer € 20,00
    Je mag dan 10 call-opties van deze serie schrijven tegen € 20,00 X 10 = € 200,00 minus wat kosten op € 20,00 = netto € 180,00
    Met je 10 call-opties dec 2016 ben je gedekt omdat je deze tussentijds mag opvragen als je de andere geschreven series moet leveren.
    Mocht de call sept-2013 op € 3,80 waardeloos aflopen, dan heb je € 180,00 al binnen geharkt.
    Daarna kun je weer opnieuw bekijken, of je andere kort lopende series wilt schrijven op je call-opties dec 2016 op € 3,00
    Het klinkt ingewikkeld maar een goede optie-strateeg met veel discipline en geduld kan hier een leuk rendement op maken.
    Voor de gemiddelde doorsnee belegger is dit niet weggelegd en ook het schrijven van opties op eigen aandelen is niet gemakkelijk want bij een plotseling overname bod moet je de aandelen wel verplicht leveren tegen een vaak te lage prijs.
    Men moet dus een goede visie hebben waarvoor men het aandeel eventueel wil leveren zonder achteraf spijt te krijgen.

    Mvrgr. van Gerrit

  11. [verwijderd] 13 april 2013 23:33
    quote:

    gerrit 69 schreef op 13 april 2013 23:02:

    [...]

    Het is een misverstand dat je alleen op je aandelen bezit call-opties mag schrijven.
    Stel je koopt 10 call-opties KPN dec 2016 uitoefenprijs € 3,00
    Huidige prijs ongeveer € 88,00 per call = € 880,00 + kosten € 30,00 = € 910,00
    De koers van KPN stijgt na enkele weken naar € 3,40 dus je gekochte 10 call-opties zitten in the money en hebben al een intrinsieke waarde van € 400,00 + natuurlijk nog een enorme tijdswaarde tot dec 2016.
    Door de stijging is er veel vraag naar andere call opties en doet bijvoorbeeld de sept 2013 uitoefenprijs € 3,80 ongeveer € 20,00
    Je mag dan 10 call-opties van deze serie schrijven tegen € 20,00 X 10 = € 200,00 minus wat kosten op € 20,00 = netto € 180,00
    Met je 10 call-opties dec 2016 ben je gedekt omdat je deze tussentijds mag opvragen als je de andere geschreven series moet leveren.
    Mocht de call sept-2013 op € 3,80 waardeloos aflopen, dan heb je € 180,00 al binnen geharkt.
    Daarna kun je weer opnieuw bekijken, of je andere kort lopende series wilt schrijven op je call-opties dec 2016 op € 3,00
    Het klinkt ingewikkeld maar een goede optie-strateeg met veel discipline en geduld kan hier een leuk rendement op maken.
    Voor de gemiddelde doorsnee belegger is dit niet weggelegd en ook het schrijven van opties op eigen aandelen is niet gemakkelijk want bij een plotseling overname bod moet je de aandelen wel verplicht leveren tegen een vaak te lage prijs.
    Men moet dus een goede visie hebben waarvoor men het aandeel eventueel wil leveren zonder achteraf spijt te krijgen.

    Mvrgr. van Gerrit


    Prima uitgelegd en het kan bij een goede uitvoering uitstekende resultaten opleveren.

    Overigens

    88.00 m/z 8.80 ?
  12. [verwijderd] 13 april 2013 23:54
    quote:

    gerrit 69 schreef op 13 april 2013 23:02:

    [...]
    schrijven van opties op eigen aandelen is niet gemakkelijk want bij een plotseling overname bod moet je de aandelen wel verplicht leveren tegen een vaak te lage prijs.
    Men moet dus een goede visie hebben waarvoor men het aandeel eventueel wil leveren zonder achteraf spijt te krijgen.

    Mvrgr. van Gerrit


    Het klopt niet helemaal wat je zegt Gerrit,

    Opties schrijven op aandelen die je al bezit is dus juist wel veel gemakkelijker en effectiever in zo`n situatie. (voor ervaren mensen inderdaad zoals je zegt)

    Je geeft zelf al aan dat bij een overname bod je de aandelen heel goedkoop moet leveren en daardoor verlies loopt. Dit is inderdaad het geval wanneer je de aandelen nog niet hebt. Begrijp je wat ik bedoel? Je moet ze dan nog kopen voor een prijs die bij een bod al ontzettend is opgelopen. Wanneer je ze al had moet je ze wel verkopen voor een lage prijs, maar je hebt ze dan ook al gekocht voor een lage prijs.

    Daarnaast heb je misschien wel dikke winst op de langlopende calls, maar een groot deel moet je dan inleveren om aandelen te kopen en dus ook calls verkopen (wanneer je dat als dekking ziet) terwijl je deze misschien liever wil aanhouden tbv bijvoorbeeld een aankomende biedingsstrijd. Nou heb je het over de langlopende calls die je mag uitoefenen zodat je alsnog de aandelen hebt, maar dan verlies je toch die dikke tijdswaarde. Eerder gaf je aan dat je ze pas zou uitoefenen op expiratie. Wanneer de tegenpartij in jou scenario dus de aandelen eist, moet jij verplicht callopties uitoefenen, waardoor je de tijdswaarde van die opties verliest. Niet handig dus.

    Verder bedoel ik ook niet dat call schrijven ook niet mag wanneer je geen aandelen hebt en heb dat ook niet geschreven. Je mag altijd call opties schrijven, ook als je geen "gewone" calls of aandelen hebt, zolang je maar de vereiste margin hebt, maar het is echt niet verstandig hoor. Dan ga je ongedekt short in opties en is een onnodig risico. Ook wanneer je calls hebt, want feit blijft hoe dan ook dat je moet leveren wanneer de tegenpartij dit eist.
  13. [verwijderd] 13 april 2013 23:59
    ps: Gerrit, in je voorbeeld geef je aan dat je 3 euro voor 1 optiecontract betaald. Ik weet niet bij welke broker je zit, maar bij Binck weet ik dat je met een kleine aanpassing in je abbo contracten kan kopen voor 1.99. Dat scheelt aanzienlijk. Zeker als je veel handelt in Opties, ik bespaar hier honderden euro`s aan transactiekosten op per maand.

    Misschien een tip om hier eens naar te kijken?
  14. [verwijderd] 14 april 2013 00:06
    quote:

    elf schreef op 13 april 2013 23:33:

    [...]

    Prima uitgelegd en het kan bij een goede uitvoering uitstekende resultaten opleveren.

    Overigens

    88.00 m/z 8.80 ?
    Eerst even goed lezen wat Gerrit precies schrijft in zijn scenario. Niet verstandig.
  15. [verwijderd] 14 april 2013 00:15
    EDIT - Ik kon mijn post niet meer aanpassen :

    Het klopt niet helemaal wat je zegt Gerrit,

    Opties schrijven op aandelen die je al bezit is dus juist wel veel gemakkelijker en effectiever in zo`n situatie. (voor ervaren mensen inderdaad zoals je zegt)

    Je geeft zelf al aan dat bij een overname bod je de aandelen heel goedkoop moet leveren en daardoor verlies loopt. Dit is inderdaad het geval wanneer je de aandelen nog niet hebt. Begrijp je wat ik bedoel? Je moet ze dan nog kopen voor een prijs die bij een bod al ontzettend is opgelopen. Wanneer je ze al had moet je ze wel verkopen voor een lage prijs, maar je hebt ze dan ook al gekocht voor een lage prijs.

    Daarnaast heb je misschien wel dikke winst op de langlopende calls, maar een groot deel moet je dan inleveren om aandelen te kopen en dus ook calls verkopen of zoals jij van plan bent, uitoefenen (weg tijdswaarde)

    Dit terwijl je deze calls misschien liever wil aanhouden tbv bijvoorbeeld een aankomende biedingsstrijd. Nou heb je het over de langlopende calls die je mag uitoefenen zodat je alsnog de aandelen hebt, maar dan verlies je toch die dikke tijdswaarde. Eerder gaf je aan dat je ze pas zou uitoefenen op expiratie. Wanneer de tegenpartij in jou scenario dus de aandelen eist, moet jij verplicht callopties uitoefenen, waardoor je de tijdswaarde van die opties verliest. Niet handig dus. Dan kan je ze nog beter gewoon verkopen en aandelen, ook al zijn ze te duur kopen. Je had ze dus beter al in bezit kunnen hebben.

    Verder bedoel ik ook niet dat calls schrijven ook niet mag wanneer je geen aandelen hebt en heb dat ook niet geschreven. Je mag altijd call opties schrijven, ook als je geen "gewone" calls of aandelen hebt, zolang je maar de vereiste margin hebt, maar het is echt niet verstandig hoor. Dan ga je ongedekt short in opties en is een onnodig risico. Ook wanneer je calls hebt, want feit blijft hoe dan ook dat je moet leveren wanneer de tegenpartij dit eist.

797 Posts
Pagina: «« 1 ... 35 36 37 38 39 40 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 02 juni

    1. Vergadering OPEC+
  2. 03 juni

    1. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie Caixin mei (Chi)
    3. Omzet detailhandel april (NL)
    4. DSM-Firmenich Beleggersdag
    5. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    6. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (Dld)
    7. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (VK)
    8. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (eur)
    9. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) mei def. (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht