Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Hoover 29 september 2018 23:14

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.057

   Aangetoond?
2. Stapelaar 29 september 2018 23:16

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 436

   •    Aantal posts: 2.055

   Fred doet nu eenmaal als vaste gewoonte liever zijn oogkleppen niet af.
3. objectief 30 september 2018 08:24

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4994

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.495

   @Hoover: ja, ik heb een opsomming gemaakt van de preps. die niet gedaald zijn terwijl jij met de bewering kwam dat "bijna" alle preps. sinds mei fors gedaald waren.
   
   Terug naar de topic: wat gaat de koers van de Rabobank Ledencertificaten doen!!
   
4. Biobert 30 september 2018 22:24

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   fred12345 schreef op 30 september 2018 08:24:

   @Hoover: ja, ik heb een opsomming gemaakt van de preps. die niet gedaald zijn terwijl jij met de bewering kwam dat "bijna" alle preps. sinds mei fors gedaald waren.
   
   Terug naar de topic: wat gaat de koers van de Rabobank Ledencertificaten doen!!
   
   

   Als ik het technisch plaatje bekijk van de RC, dan is 110% de bodem, maar omdat ze gewild zijn bij NL beleggers ga ik toch uit van 112%.
5. Thorgall 1 oktober 2018 06:54

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3248

     Gegeven: 1720

   •    Aantal posts: 6.553

   quote:

   Biobert schreef op 30 september 2018 22:24:

   [...]
   
   Als ik het technisch plaatje bekijk van de RC, dan is 110% de bodem, maar omdat ze gewild zijn bij NL beleggers ga ik toch uit van 112%.
   

   er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor TA, dus dat kunnen we terzijde schuiven.
   
   Zijn er inhoudelijke argumenten? Ik vind ze hard gaan de laatste tijd. Het is toch niet zo dat de fusie met een europese bank, die boven de markt hangt opeens concreter aan het worden is?
6. TTT7 1 oktober 2018 09:36

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   @Thorgall, Is het zo hard gegaan?, dwz wordt Rabo harder geraakt dan andere stukken? Ik denk van niet. Ze worden evenredig hard geraakt naar mijn mening. Ze laten namelijk een normale correlatie met creditspreads zien. Met al het nieuws(risico's) dat voorbij is gekomen, wil je meer beloond worden voor het houden van de stukken.
   
   We startten het jaar met maximaal goed nieuws en ultra lage spreads. Toen hoorde ik niemand dat we te ver omhoog zijn geschoten. Nu we lager zitten door lagere spreads en er minder goed nieuws is (meer risico), is dat toch ook normaal.
   
   Na een bounce zie ik geen reden dat we niet nog iets lager kunnen, tenzij alle indicatoren opeens heel positief worden. Dat zie ik nu nog niet gebeuren.
7. zeurpietje 1 oktober 2018 10:28

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 918

     Gegeven: 612

   •    Aantal posts: 3.417

   @real. alinea 2 regel 2 bedoel je neem ik aan "hogere spreads"
   credit spreads en credit default spreads gedragen zich net zo als aandelen. een stijging van deze spreads lijkt me verklaarbaar maar of die wordt overdreven weten we altijd pas later.
   een langzaam oplopen van de 10 jaars rente lijkt me ook mogelijk door het eindigen van het opkoopprogramma van de centrale bank. de centrale bank zal de rente voorlopig niet verhogen. als gevolg verwacht ik een stijlere yield-curve. Kijk dus eens naar steepners zou ik zeggen.
8. objectief 1 oktober 2018 10:52

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4994

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.495

   quote:

   Thorgall schreef op 1 oktober 2018 06:54:

   [...]er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor TA, dus dat kunnen we terzijde schuiven.
   
   

   Dat TA niet wetenschappelijk bewezen is, lijkt me voor de belegger in de praktijk niet erg belangrijk. De FA is dit wel, maar niettemin zie je als voorbeeld
   bij het aandeel Besi dat de ene analist een koersdoel van 21 en de andere van 40 afgeeft...daar wordt je dus ook niet veel wijzer van.
9. Thorgall 1 oktober 2018 15:01

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3248

     Gegeven: 1720

   •    Aantal posts: 6.553

   quote:

   fred12345 schreef op 1 oktober 2018 10:52:

   [...]
   
   Dat TA niet wetenschappelijk bewezen is, lijkt me voor de belegger in de praktijk niet erg belangrijk. De FA is dit wel, maar niettemin zie je als voorbeeld
   bij het aandeel Besi dat de ene analist een koersdoel van 21 en de andere van 40 afgeeft...daar wordt je dus ook niet veel wijzer van.
   

   er is ook geen enkel wetenschappelijk bewijs dat deskundigen/analisten het beter doen dan de markt. Integendeel zelfs. Zowel TA als FA leveren geen betere rendementen op. Dat is ook de reden dat Warren Buffet zo succesvol is: beleg in bedrijven die je zelf kent, waar je zelf vertrouwen in hebt. Weet waar je in belegt. Probeer niet te timen. Koop stukken en leg ze op de plank. Wat analisten zeggen daar veeg ik helemaal mijn b..s mee af ;-)
   
10. Thorgall 1 oktober 2018 15:02

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3248

      Gegeven: 1720

    •    Aantal posts: 6.553

    quote:

    Real1 schreef op 1 oktober 2018 09:36:

    @Thorgall, Is het zo hard gegaan?, dwz wordt Rabo harder geraakt dan andere stukken? Ik denk van niet. Ze worden evenredig hard geraakt naar mijn mening. Ze laten namelijk een normale correlatie met creditspreads zien. Met al het nieuws(risico's) dat voorbij is gekomen, wil je meer beloond worden voor het houden van de stukken.
    
    We startten het jaar met maximaal goed nieuws en ultra lage spreads. Toen hoorde ik niemand dat we te ver omhoog zijn geschoten. Nu we lager zitten door lagere spreads en er minder goed nieuws is (meer risico), is dat toch ook normaal.
    
    Na een bounce zie ik geen reden dat we niet nog iets lager kunnen, tenzij alle indicatoren opeens heel positief worden. Dat zie ik nu nog niet gebeuren.
    

    helder, dank voor je reactie. Ik had de vergelijkingen die jij nu maakr zelf niet gemaakt, omdat ik enkel in Rabo zit.
    
    Je doet je naam eer aan ;-)
11. objectief 1 oktober 2018 15:25

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4994

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.495

    quote:

    Thorgall schreef op 1 oktober 2018 15:01:

    [...]er is ook geen enkel wetenschappelijk bewijs dat deskundigen/analisten het beter doen dan de markt. Integendeel zelfs. Zowel TA als FA leveren geen betere rendementen op. Dat is ook de reden dat Warren Buffet zo succesvol is: beleg in bedrijven die je zelf kent, waar je zelf vertrouwen in hebt. Weet waar je in belegt. Probeer niet te timen. Koop stukken en leg ze op de plank. Wat analisten zeggen daar veeg ik helemaal mijn b..s mee af ;-)
    
    

    
    Buffet is nu juist de persoon die een bedrijf door en door analyseert oftewel aan uitgebreide financiele analyse doet. Hij is het goede vertegenwoordiger vd FA.
    Wat de analisten zeggen volgen we bewust of onbewust elke dag...zonder hen weten we niks van bedrijven.
12. Thorgall 1 oktober 2018 15:52

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3248

      Gegeven: 1720

    •    Aantal posts: 6.553

    quote:

    fred12345 schreef op 1 oktober 2018 15:25:

    [...]
    
    Buffet is nu juist de persoon die een bedrijf door en door analyseert oftewel aan uitgebreide financiele analyse doet. Hij is het goede vertegenwoordiger vd FA.
    Wat de analisten zeggen volgen we bewust of onbewust elke dag...zonder hen weten we niks van bedrijven.
    

    Je corrigeert me terecht. Ik zal me beter formuleren. Goede FA levert inderdaad waardevolle beleggersinfo op. Echter de meeste deskundigen hebben geen gedegen onderzoek gedaan. Wetenschappelijk onderzoek toont namelijk aan dat deskundigen/analisten het niet beter doen dan de markt als geheel. De goede en slechte analisten heffen elkaar op in rendementen neem ik aan.
13. Cootje 8 oktober 2018 15:01

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 244

    Waar gaat dat henen met de Rabootjes?110?
14. [verwijderd] 8 oktober 2018 15:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cootje schreef op 8 oktober 2018 15:01:

    Waar gaat dat henen met de Rabootjes?110?
    

    Catastrofaal
    
15. TTT7 8 oktober 2018 15:56

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    Cootje schreef op 8 oktober 2018 15:01:

    Waar gaat dat henen met de Rabootjes?110?
    

    Dat weet niemand. Italiaanse rentes zijn uitgebroken naar boven.
    
    Je kan alleen de richting van de RC's inschatten. We zitten nu al een tijd lang in een downwards trend vanwege verschillende factoren.
    
    Yields lopen op. Beleggingsalternatieven komen er ook meer en meer. Zeker als aandelen ook naar beneden gaan. Creditspreads zijn wijder. Dus RC's moeten omlaag om interessanter geprijsd te worden.
    
    Italie is toxisch voor de banken. Italiaanse banken hadden al problemen met de NPL's. Daarbij houden ze veel staatspapier aan op de balans. Minder en minder ruimte om uit te lenen en afwaarderingen op te vangen. Dit gaat meer op de economie drukken. En dus op Europa en op andere banken...
    
    Wallstreet onder druk...trade tariffs...Chinese groeiverzwakking...hogere rentes.
    
    En tenslotte loopt het begrotingstekort fel op in de VS en zijn Centrale Banken flink aan het verkrappen.
    
    Dus RC's omlaag, capitulatie van retail...en dan wordt het hopelijk aantrekkelijk om te kopen.
16. Hoover 9 oktober 2018 00:22

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.057

    Aantrekkelijk? Nog lang niet. Waarom koop je geen Italiaanse bonds? Zelfde risico. :-) Is het aantrekkelijk om Italiaans politiek risico te nemen? Wie het weet mag het zeggen.
17. TTT7 9 oktober 2018 01:01

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    Hoover schreef op 9 oktober 2018 00:22:

    Aantrekkelijk? Nog lang niet. Waarom koop je geen Italiaanse bonds? Zelfde risico. :-) Is het aantrekkelijk om Italiaans politiek risico te nemen? Wie het weet mag het zeggen.
    

    Heb jij uberhaupt mijn comment (en comments over het laatste halfjaar) wel gelezen? Als je deze namelijk goed leest, staat daar niet dat ik het nu aantrekkelijk vind.
    Ik som de risico's op en zeg dat ik eerst een verdere beweging omlaag verwacht. Ik ben vrij consistent geweest, wat ik me bij jou afvraag.
    
    Tenslotte laten we op het forum een wat meer gefundeerde dialoog hebben. Dit soort niet onderbouwde kreten ga ik in het vervolg niet meer op reageren. Als je iets anders wil lezen dan er staat, ga vooral je gang.
    
    Tenslotte RC's kan je mi niet vergelijken met Italiaanse bonds. Allebei zeer risicovol, maar totaal ander risico. Het verbaast me dat je die als serieuze substituten ziet. RC's hebben veel risico, maar iig niet dat ze in Lire's worden terugbetaald.
    
18. Hoover 9 oktober 2018 09:05

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.057

    Real, de correlatie van de rc’s is hoger dan 1. Al dat andere geneuzel (zoals de cms link of steunniveaus) is compleet irrelevant. Als er een echte sell off in Italie komt , gaat al het bankpapier, maar vooral achtergesteld en helemaal perp in een duikvlucht. Dat is je driver van risico en rendement. Als je in liras krijgt uitbetaald op je italiaanse bonos staan je RC onder de 20%.. wellicht lager als je je realiseert dat er vooral retail in belegt.
19. objectief 9 oktober 2018 09:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4994

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.495

    We zitten in een periode van rentevrees en de daarbij behorende koersdalingen zowel van aandelen als obligaties. Begin van het jaar steeg de koers van de cert. naar 128 en toen was men bang om te verkopen omdat men vreesde ze niet lager weer terug te kunnen kopen. Nu op 112 zou ik eerder naar boven kijken en dit als een kans zien.
    Ik overweeg mijn 5,25% RBS (die niet gedaald zijn, waarschijnlijk omdat ze een lagere rente hadden en bijna altijd rond pari stonden) en mijn 6% Achmea te verkopen en in de 6,5% Rabo certificaten om te ruilen..is dit een goed idee???
    
20. Hoover 9 oktober 2018 09:53

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.057

    Dus dan ga je in feite kort ruilen naar lang, duratie verlengen met 30jaar (de RC's worden over 30yr swaps geprijsd). Als je denkt dat rentes gaan stijgen kun je beter blijven zitten. Jouw RBS en Achmea zullen nauwelijks veranderen in prijs, je RC zullen verder omlaag gaan.