Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. shaai 18 april 2015 07:31

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 4.352

   [quote alias=Biobert id=8420362 date=
   
   En dan nog twee lokale fondsen, Ordina en Stern.
   
   Waar moet ik volgende week mijn focus op richten, denk je?
   
   [/quote]
   Handjeschudt: Stern heb ik ook.
   Mooie acherblijver, consolidator vaneel krenten uit de pap van gefailleerde branchegenoten tegen weinig geld. Cyclys en Draghi moeten zorgen voor betere economie, en autoverkopen in Rest EU stijgen al. Hoorde van iemand uit de branche dat bijv andere importeurs/ grote dealers worden geholpen bij overname gefailleerden.
   Als risico zie ik eigenlijk alleen dat misschien de hele branche k&@€%+ is. Zoiets als luchtvaart of autofabrikanten zelf.
   Maar anders moet met een zuchtje economie mee de resultaten hier fors omhoog imo
2. [verwijderd] 18 april 2015 13:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 17 april 2015 08:40:

   [...]
   
   Dan is het feestje afgelopen en komt de ober vragen wie de knip trekt om de ouzo af te rekenen.
   

   Poetin schijnt de rekening te gaan betalen, dat had ik niet verwacht Biobert.
   Ik hoop dat je maandag nog op tijd bent.
3. Biobert 22 april 2015 23:21

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Op 18 mei 2015 des avonds om 8.00 uur is er op het Rabobank hoofdkantoor te Utrecht de 'aandeelhoudersvergadering ' van de Rabo Certificaten.
4. [verwijderd] 24 april 2015 06:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mensen met rabo coco's lees onderstaande link eens goed en gebruik uw verstand .
   Alle lessen uit het verleden zijn dat banken niet het beste met u voor hebben
   
   www.ftm.nl/column/buffer-blues/
5. Hoover 24 april 2015 11:47

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 68

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.058

   Hij heeft helemaal gelijk .. pensioenfondsen kopen dit ook niet omdat het geen exposure is waar je rustig op kunt zitten om je liabilities te dekken. Er zijn echter wel redenen om het te kopen:
   1) met nog een paar 100 miljard aan coco's die naar de markt moeten zijn er beleggers die denken dat er daarom geen coupon skip komt. Regulators zullen een soft stance nemen hierin.
   2) Bank buffers blijven omhoog gaan (ook door deze coco's), dividend payouts laag. De treint is de-risking en de-consolidation (goed voor buffers)
   3) ze lijken zo goedkoop ... alhoewel de volatility zeer hoog is. Als er een aandelen crash komt sta je zo 10 punten lager (dit is overigens mijn schatting, deze markt is untested).
   
   De Rabo 5.5% Coco lijkt me vrij safe. De Rabo Certificaten ranken daar nog onder. Je bent dus erg exposed naar de onderliggende business. BTW: alle toekomstige Rabo Coco's zullen senior zijn aan de RC. Hopen dat ze niet te veel uitgeven van dit dure kapitaal. Als de coco coupon wordt geskipped krijgen de RC zeker geen coupon.
   
   
6. [verwijderd] 30 april 2015 07:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Product met onfatsoenlijke risico’s
   
   De Coco is een eeuwigdurende obligatie met coupons die variëren tussen de 6% en 9%. Maar het is niet zomaar een obligatie. De uitgever van deze obligatie mag de couponrente opschorten (zonder inhaalverplichting), mag de rente eenzijdig wijzigen of stoppen (zonder opgaaf van reden!!), mag de obligatie omzetten in aandelen of mag zelfs de nominale waarde van de obligatie tot 100% schrappen.
   
   Denk ervan wat u wilt maar volgens mij gaan er vele mensen op hun bek met die Rabo coco's of denkt u echt dat deze zijn bedacht om u te matsen.
   
   Maar het meest verontrustende is misschien nog wel dat banken deze Coco’s niet alleen massaal uitgeven, maar ook massaal aanschaffen. De helft van alle uitgegeven Coco’s is in handen van andere banken. Door deze verwevenheid nemen risico’s en het ‘domino effect’ alleen maar toe, waardoor de instabiliteit van de sector juist groter wordt in plaats van kleiner. De ene Coco beïnvloedt direct de andere Coco.
   
   Kort samengevat , om aan de Basel 3 regels te voldoen geven banken coco's uit die dan weer worden gekocht door andere banken !!!
   We worden dus aardig voor de gek gehouden met die zg. strengere eisen en hoger eigen vermogen van banken want de ene bank gaat een schuld aan bij een andere bank en daarvan wordt dan ineens het eigen vermogen groter .
   
   Hoezo die kutbanken gaan hun leven beteren !!
   En de AFM en de politiek staat erbij en kijken er schouderophalend bij .
   Coco's stinken en dwz dat de volgende beerput is gegraven.
   
   
7. Stapelaar 30 april 2015 09:57

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 241

     Gegeven: 444

   •    Aantal posts: 2.057

   quote:

   Hoover schreef op 24 april 2015 11:47:

   De Rabo 5.5% Coco lijkt me vrij safe. De Rabo Certificaten ranken daar nog onder. Je bent dus erg exposed naar de onderliggende business. BTW: alle toekomstige Rabo Coco's zullen senior zijn aan de RC. Hopen dat ze niet te veel uitgeven van dit dure kapitaal. Als de coco coupon wordt geskipped krijgen de RC zeker geen coupon.
   

   De certificaten mogen lager in rang zijn dan de coco's maar dat is pas aan de orde bij afwikkeling dan wel overname door de Staat.
   Loss absorption zit wel in de coco's maar niet in de certificaten.
8. Hoover 30 april 2015 10:06

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 68

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.058

   quote:

   Stapelaar schreef op 30 april 2015 09:57:

   [...]
   
   De certificaten mogen lager in rang zijn dan de coco's maar dat is pas aan de orde bij afwikkeling dan wel overname door de Staat.
   Loss absorption zit wel in de coco's maar niet in de certificaten.
   

   Stapelaar, achterstelling moet, zoals in iedere kapitaalstructuur gewoon ingeprijst worden. Loss absorption hoeft ook niet in de certificaten , het zijn immers geen obligaties, heb je ooit aandelen met loss absorbtion gezien. Dat is gewoon de aard. Van het beestje.
9. Biobert 30 april 2015 10:21

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Rente in Europa stijgt waardoor de koers van de Certificaten daalt.
10. Biobert 4 mei 2015 21:03

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Biobert schreef op 30 april 2015 10:21:

    Rente in Europa stijgt waardoor de koers van de Certificaten daalt.
    

    En, dit is wat er nu dag na dag gebeurt. Ook in de VS steeg de 10 jaars rente behoorlijk na de eerste maand van de eerste kwantitatieve verruiming (QE-1) in 2009.
11. Hoover 5 mei 2015 09:36

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.058

    Biobert, wat een visie! Hou je het rente verschil nu wel goed in de gaten ?
12. Biobert 5 mei 2015 13:08

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Hoover schreef op 5 mei 2015 09:36:

    Biobert, wat een visie! Hou je het rente verschil nu wel goed in de gaten ?
    

    Nee, maar wel de certificaten voor het overgrote deel verkocht vanmorgen bij opening voor 115,01.
    Terugkopen op 113,00 moet mogelijk zijn in mei, i.h.b. na de certificatenvergadering van 18 mei a.s.
13. Lk-33 5 mei 2015 14:11

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik ben benieuwd Biobert! Volgens mij ligt er een forse bodem onder de certificaten.
14. [verwijderd] 5 mei 2015 15:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 5 mei 2015 14:11:

    Ik ben benieuwd Biobert! Volgens mij ligt er een forse bodem onder de certificaten.
    

    Een dubbele wellicht wel :)
15. Biobert 5 mei 2015 18:01

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Lk-33 schreef op 5 mei 2015 14:11:

    Ik ben benieuwd Biobert! Volgens mij ligt er een forse bodem onder de certificaten.
    

    Maar ondertussen zijn de certificaten wel door de dubbel bodem van 115% gezakt!!
    Let nou op jongens en meisjes en verkoop die dingen. Ik heb vanochtend het goede voorbeeld gegeven.
    En dat allemaal door die vervelende Grieken te zieken.
16. Hoover 5 mei 2015 19:08

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.058

    De enige die je blij maakt is je broker
17. Biobert 5 mei 2015 23:17

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Hoover schreef op 5 mei 2015 19:08:

    De enige die je blij maakt is je broker
    
    En, laat dat nu ook de Rabobank zijn.
    

18. Biobert 6 mei 2015 10:57

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Biobert schreef op 5 mei 2015 18:01:

    [...]
    
    Maar ondertussen zijn de certificaten wel door de dubbel bodem van 115% gezakt!!
    Let nou op jongens en meisjes en verkoop die dingen. Ik heb vanochtend het goede voorbeeld gegeven.
    En dat allemaal door die vervelende Grieken te zieken.
    

    Tienjaars rente stijgt verder waardoor de Rabo Certificaten zojuist door de bodem van 114% zijn gezakt. De weg terug naar de 110% is ingezet. Aldaar aangekomen zal ik de certificaten opvangen.
19. Lk-33 6 mei 2015 12:18

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Biobert, goed gezien allemaal, ik kan helaas niet continu met mijn vingers aan de knoppen zitten. Vandaar dat ik ze gewoon houd.
    
    Ik heb ze gelukkig niet te duur gekocht..
20. Hoover 6 mei 2015 12:20

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.058

    Tuurlijk zakken de certificaten, de hele markt zakt, al 3 weken lang, echter de certificaten reageren traag. Misschien dat BioBert wat downside force op de markt kan geven :-) (maar dan zakken ze wellicht tot 105%)