Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Degiro

1. [verwijderd] 13 maart 2023 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Degiro reageert niet meer, ik kan niet eens uitloggen.
   Maar er zijn wel restanten. Dit lijkt me niet zo veilig.
   
   Ik kan een nieuwe sessie inloggen, dus ik kan verder. Maar die rare vastlopers vind ik niet vertrouwenwekkend.
2. De Neus 14 maart 2023 18:53

   auteur info

   • De Neus

     Lid sinds: 02 mrt 2023

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4

   Meer mensen die middels de desktop problemen hebben bij inloggen?
3. nine_inch_nerd 14 maart 2023 19:54

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4410

     Gegeven: 3665

   •    Aantal posts: 13.470

   Op dit moment niet...
4. De Neus 15 maart 2023 08:25

   auteur info

   • De Neus

     Lid sinds: 02 mrt 2023

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4

   Werkt inmiddels weer*
5. Pitmans 17 maart 2023 08:05

   auteur info

   • Pitmans

     Lid sinds: 18 feb 2003

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 942

     Gegeven: 150

   •    Aantal posts: 7.646

   Ik zie geen voorbeurs bied- en laatkoersen bij aandelen, wel bij hefboomproducten. Ben ik vast niet de enige ?
6. voda 17 maart 2023 08:07

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83101

     Gegeven: 21043

   •    Aantal posts: 366.124

   Nee, ook hier die storing.
7. Pitmans 17 maart 2023 08:50

   auteur info

   • Pitmans

     Lid sinds: 18 feb 2003

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 942

     Gegeven: 150

   •    Aantal posts: 7.646

   Zo te zien gelukkig voorbij vóór opening
8. Met Effekt 20 maart 2023 10:25

   auteur info

   • Met Effekt

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 132

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 915

   hoeveel cash geld is veilig gegarandeerd bij Degiro in geval van een bank run?
9. nine_inch_nerd 20 maart 2023 11:02

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4410

     Gegeven: 3665

   •    Aantal posts: 13.470

   quote:

   Met Effekt schreef op 20 maart 2023 10:25:

   hoeveel cash geld is veilig gegarandeerd bij Degiro in geval van een bank run?
   

   €100k onder het Duitse depositogarantiestelsel.
10. [verwijderd] 22 maart 2023 11:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar de Beleggerscompensatie (dat wat je bij Degiro in aandelen, obligaties, etcetera hebt) is slechts €20.000.
    
    www.dnb.nl/betrouwbare-financiele-sec...
11. De Neus 22 maart 2023 12:49

    auteur info

    • De Neus

      Lid sinds: 02 mrt 2023

      Laatste bezoek: 18 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4

    Uit bovenstaande link:
    "Ondernemingen die beleggingsdiensten verlenen, moeten volgens de wet hun eigen vermogen gescheiden houden van het belegde vermogen van klanten. Als het dan misgaat, staan de beleggingen van hun klanten veilig in een apart potje. Maar als de vermogens niet afdoende gescheiden zijn, kan de falende onderneming ook de tegoeden van beleggers meesleuren in haar val. Om beleggers voor dat verlies te compenseren, is er de Beleggerscompensatie."
    
    Dus Degiro heeft in een aparte entiteit mijn belegde vermogen gestald, maar als bij een faillissement blijkt zo'n grote rommel te zijn, dan krijg ik max €20K?
12. Leefloon 22 maart 2023 13:05

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3864

      Gegeven: 15715

    •    Aantal posts: 9.792

    quote:

    De Neus schreef op 22 maart 2023 12:49:

    als bij een faillissement blijkt zo'n grote rommel te zijn

    Dat theoretische risico werd al eens een praktisch risico bij deze dure nepbroker, door het toen uit winstbejag ongevraagd uitlenen van aandelen. Dan heeft zo'n geheel losstaand bewaarbedrijf mogelijk niet meer je aandelen in bewaring, maar slechts een vordering op een failliete shorter. Een voorbeeld van één van de vele online onderschreden ondergrenzen.
13. A3aan 22 maart 2023 13:12

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4634

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 13.626

    quote:

    Bowski schreef op 22 maart 2023 11:54:

    Maar de Beleggerscompensatie (dat wat je bij Degiro in aandelen, obligaties, etcetera hebt) is slechts €20.000.
    
    www.dnb.nl/betrouwbare-financiele-sec...
    

    Dat is bij alle broker zo. Dus daarin wijkt DeGiro niet af van de normale afspraken.
14. 'belegger'' 22 maart 2023 13:20

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 4.601

    Juridisch gezien heb je bij DeGiro geen aandelen, maar een vordering op die entiteit(en). Afhankelijk van het type account, zitten in dat bewaarbedrijf ook klanten die met margin werken. In het verleden zat er ook nog een aan DeGiro gelieerd hedgefund bij die soepelere margin verplichtingen wist af te d(w)ingen, maar dat zou zijn opgelost. Als het (een beetje) meezit, krijg je bij een faillissement van DeGiro al je beleggingen terug.
15. 'belegger'' 22 maart 2023 13:24

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 4.601

    quote:

    A3aan schreef op 22 maart 2023 13:12:

    [...]
    
    Dat is bij alle broker zo. Dus daarin wijkt DeGiro niet af van de normale afspraken.
    

    Het beleggerscompensatiestelsel geldt inderdaad voor elke broker hetzelfde. Dat is echter een laatste vangnet. Alles wat daaraan voorafgaat, is niet bij elke broker hetzelfde.
16. De Neus 22 maart 2023 14:08

    auteur info

    • De Neus

      Lid sinds: 02 mrt 2023

      Laatste bezoek: 18 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4

    quote:

    'belegger'' schreef op 22 maart 2023 13:20:

    Juridisch gezien heb je bij DeGiro geen aandelen, maar een vordering op die entiteit(en). Afhankelijk van het type account, zitten in dat bewaarbedrijf ook klanten die met margin werken. In het verleden zat er ook nog een aan DeGiro gelieerd hedgefund bij die soepelere margin verplichtingen wist af te d(w)ingen, maar dat zou zijn opgelost. Als het (een beetje) meezit, krijg je bij een faillissement van DeGiro al je beleggingen terug.
    

    Dank, dit wordt gewaardeerd! Heb je hier wellicht wat meer info over, ik kan het zelf niet vinden, maar zou het graag wat duidelijker willen krijgen.
17. [verwijderd] 22 maart 2023 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Neus schreef op 22 maart 2023 12:49:

    Uit bovenstaande link:
    "Ondernemingen die beleggingsdiensten verlenen, moeten volgens de wet hun eigen vermogen gescheiden houden van het belegde vermogen van klanten. Als het dan misgaat, staan de beleggingen van hun klanten veilig in een apart potje. Maar als de vermogens niet afdoende gescheiden zijn, kan de falende onderneming ook de tegoeden van beleggers meesleuren in haar val. Om beleggers voor dat verlies te compenseren, is er de Beleggerscompensatie."
    
    Dus Degiro heeft in een aparte entiteit mijn belegde vermogen gestald, maar als bij een faillissement blijkt zo'n grote rommel te zijn, dan krijg ik max €20K?
    

    Zo vat ik het wel op. Hieruit volgt voor mij dat het raadzaam is om beleggingen over meerdere brokers te spreiden, zodat je maximaal €20.000 per broker stalt.
18. nine_inch_nerd 22 maart 2023 15:12

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4410

      Gegeven: 3665

    •    Aantal posts: 13.470

    Samengevat:
    
    Bij DEGIRO kunt u er gerust op zijn dat uw beleggingen veilig worden bewaard. DEGIRO gebruikt een aparte juridische entiteit (SPV, Special Purpose Vehicle) om uw vermogen te scheiden. Dit betekent dat uw vermogen gescheiden is van het vermogen van DEGIRO. De enige taak van deze entiteit is het administreren en bewaren van uw beleggingen. Volgens de wet mag deze entiteit geen andere commerciële activiteiten ondernemen. Mocht er iets gebeuren met DEGIRO, dan vallen uw beleggingen niet in de failliete boedel, maar blijven zij in het vermogen van het bewaarbedrijf.
    
    In het onwaarschijnlijke geval dat de gescheiden activa niet kunnen worden geretourneerd aan klanten, valt DEGIRO onder het Duitse beleggerscompensatiestelsel, dat eventuele verliezen uit niet-geretourneerde activa compenseert tot 90% (met een maximum van €20.000).
    Bovendien is geld dat wordt gestort op een DEGIRO geldrekening bij flatexDEGIRO Bank AG beschermd tot een bedrag van €100.000 onder het Duitse depositogarantiestelsel.
    
    
    Je kunt nu wel zeer DOOM denken, maar "In het onwaarschijnlijke geval dat de gescheiden activa niet kunnen worden geretourneerd aan klanten" is toch wel zeer ver gezocht. Met alle respect.
19. 'belegger'' 22 maart 2023 15:20

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 4.601

    quote:

    De Neus schreef op 22 maart 2023 14:08:

    [...]
    
    Dank, dit wordt gewaardeerd! Heb je hier wellicht wat meer info over, ik kan het zelf niet vinden, maar zou het graag wat duidelijker willen krijgen.
    

    Voor de hoofdlijnen denk ik dat je beter kunt beginnen bij de twee vormen van effectenbewaring die de AFM toestaat. De eerste is bewaring conform de Wet Giraal Effectenverkeer (WGE). Daarbij staan je aandelen van rechtswege op jouw naam. Ze worden aangehouden bij (bijvoirbeeld) Euroclear. De Nederlandse grootbanken en misschien nog wat anderen hanteren dit systeem. Als alternatief staat de AFM ook het systeem toe van gescheiden bewaarbedrijfen zoals o.a. DeGiro toepast. De AFM staat dus beide varianten toe, maar heeft een voorkeur voor WGE-achtige bewaring. Er worden wel periodiek controles uitgevoerd bij die bewaarbedrijven, het is dan ook weer niet helemaal een cowboy wereld. Als je verder wilt zoeken, kun je bij de AFM beginnen.
    
    Het juridisch eigendom komt doordat DeGiro is opgezet volgens het systeem van een beleggersgiro. Zo werken beleggingsfondsen naar mijn weten ook. Voor de uitleg van DeGiro kun je naar hun document Nadere Informatie Beleggingsdiensten (NIB). Je moet het hele document (in PDF) hebben. Daarin leggen ze uit hoe het werkt met hun bewaarbedrijven. Ze gaan volgens mij niet zelf in op het juridisch eigendom. Op 23 april 2018 had de AFM een 'last onder dwangsom' opgelegd aan DeGiro. Het onderzoeksrapport kun je geannonimisseerd op internet vinden en daarin wordt o.a. gesproken over beleggersgiro. Het is wel veel zoekwerk, waarbij je steeds verder in de details terecht komt.
20. 'belegger'' 22 maart 2023 15:37

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 4.601

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 22 maart 2023 15:12:

    Je kunt nu wel zeer DOOM denken, maar "In het onwaarschijnlijke geval dat de gescheiden activa niet kunnen worden geretourneerd aan klanten" is toch wel zeer ver gezocht. Met alle respect.
    

    Dat is ook weer zo. De kans dat je alles kwijt raakt, is wel erg ver gezocht. Als andere klanten niet meer aan hun margin verplichtingen voldoen, zullen hun stukken worden verkocht. Eenzelfde soort systeem bestaat er voor uitgeleende aandelen, daar wordt onderpand voor aangehouden. De kans dat je een stukje van je beleggingen verliest, lijkt ook klein. Aan de andere kant, zeg nooit nooit. Het is voor mij persoonlijk ook een principekwestie. Ik wil risico lopen op mijn beleggingen, niet op mijn broker of collegabeleggers. Voor dat principe betaal ik een service fee bij de bank. Dat zijn persoonlijke keuzes. Ik vind het wel belangrijk dat men goed is geïnformeerd om zelf een keuze te maken.