Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. Royal Dutch Pim 4 februari 2014 11:01

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 136

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 1.608

   @hmmm
   Uit deze PSEC actie spreekt vertrouwen, ik had gisteren toevallig nog plukje bijgekocht.
   
   Vanavond nog maar wat inkopen, de "uitverkoop" in mReits en BDC's is al een tijdje aan de gang de koersen blijven aardig liggen in dit beursgeweld voor mij een teken dat we aardig in de buurt van de bodem zitten voor deze specifieke categorie.
   
   Op mijn boodschappenlijstje BDC's staan nog: THL Credit (TCRD), ARES capital (ARCC)en Medley (MCC) verder uitbreiden.
   MReits ga ik NLY en AGNC ook verder uitbreiden.
   
2. [verwijderd] 4 februari 2014 11:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   kwartaalcijfers PSEC: www.prospectstreet.com/file.aspx?IID=...
   (n.m.m. stabiel, geen rare zaken, NAV, dividend om en nabij gecovered)
   
   kwartaalcijfers AGNC: ir.agnc.com/phoenix.zhtml?c=219916&am...
   (die vond ik wel een beetje raar, met name het waarderingsverlies dat ze door het vermogen laten lopen, waardoor de NAV wederom lager uitkomt; ik dacht dat ze inmiddels wel alles wat los en vast zat gehedged hadden. De CEO suggereerde trouwens dat ze in januari weer opgewaardeerd hadden. cashflow wel goed, NAV nog altijd een percent of 10 hoger dan huidige koers, inkoopprogramma met 1B verhoogd naar 2B)
3. New dawn 4 februari 2014 11:09

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   Lk-33 schreef op 4 februari 2014 10:52:

   [...]
   Gisteren een klein plukje bijgekocht. De koers is zeer stabiel maar zit nu wel aan de onderkant van de range van het afgelopen jaar. Dus een mooie koopkans.
   

   Ik koop iedere maand na de dividenduitbetaling maar bij. Je koopt dan tegen hoge en lage koersen in en profiteert onmiddellijk de maand er na van het hogere dividend.
   
   De vraag is of de algemene correctie binnenkort afgelopen zal zijn.
   
   
4. Lk-33 4 februari 2014 11:34

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Dag hmmm, het is inderdaad dividendstromen inkopen. Bij onze geliefde perps kunnen we dat steeds minder vinden. Dus geleidelijk stap ik over. Als deze correctie afgelopen is, zal er een volgende komen.
5. jrxs4all 4 februari 2014 12:23

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   Perpster schreef op 4 februari 2014 11:04:

   kwartaalcijfers AGNC: ir.agnc.com/phoenix.zhtml?c=219916&am...
   (die vond ik wel een beetje raar, met name het waarderingsverlies dat ze door het vermogen laten lopen, waardoor de NAV wederom lager uitkomt; ik dacht dat ze inmiddels wel alles wat los en vast zat gehedged hadden. De CEO suggereerde trouwens dat ze in januari weer opgewaardeerd hadden. cashflow wel goed, NAV nog altijd een percent of 10 hoger dan huidige koers, inkoopprogramma met 1B verhoogd naar 2B)
   

   Ze hebben in Q4 juist weer minder gehedged en de duration vergroot. Bovendien ook de leverage wat verhoogd. Gevolg inderdaad een tik in de NAV, inmiddels staan de relevante MBS prijzen weer op het niveau van begin Q4.
   
   Taxable income dekt het dividend en de net interest spread stijgt.
   
   Met het verhoogde budget kunnen ze nog ongeveer 15% van de uitstaande aandelen terugkopen.
   
6. jrxs4all 5 februari 2014 10:12

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   Interessante conference call gisteren van AGNC.
   
   "... we have positioned the portfolio with an eye toward a more normal balance between risk and return. As such, we increased our duration gap further in Q4 and took our at-risk leverage up slightly, both of which are supportive of future earnings. In hindsight we are really glad we made these moves."
   
   "Okay, and so the implication of that clearly is that, you see like book value today is probably in the vicinity of where it was at Q3 end, is that a fair summarization of that?
   
   Gary Kain
   
   Yes, I think that’s fair."
   
   Meest opmerkelijke is nog wel dat AGNC voor 400 miljoen aan aandelen van andere mREITs heeft gekocht.
   
   "In addition to buying our own shares, in December and January when mortgage REIT stocks were near their lows we purchased approximately 400 million of other agency REIT stocks. While it may seem very strange that we would support the stocks of our peers, our actions are indicative of our desire to generate value for our shareholders by extracting value from the agency MBS market both directly and in this instance indirectly.
   
   You can think about the investment decision in this way, regardless of how much stock we buyback we will own significant quantities of agency MBS in our portfolio. Does it make sense only to hold agency mortgage securities directly or should we sell some and buy similar MBS assets in REIT equity form at around 20% discount."
   
   Dat is op zijn minst creatief, agressief eigen aandelen terugkopen met 20% discount waarbij de assets deels bestaan uit andere aandelen met een vergelijkbare discount.....
   
   Ze willen overigens niet vertellen welke mREITs ze hebben gekocht en zolang ze onder de algemene meldingsgrens blijven hoeft dat ook niet.
   
   seekingalpha.com/article/1992211-amer...
   
   phx.corporate-ir.net/External.File?it...
   
7. shaai 5 februari 2014 12:30

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 399

     Gegeven: 1028

   •    Aantal posts: 4.326

   @jrxs4all Dank je! Dat is zeker op zijn minst creatief! I like it (hoewel er waarschijnlijk ook in enige mate meespeelt dat hun AuM zo niet daalt, qua fees). Andere mReits is natuurlijker flexibeler in- EN later weer verkopen. Is wel een teken van ECHT vertrouwen, anders dan fondsmanagers die 'zeker' geld laten liggen, om maar niet van style-drift beschuldigd te worden. Dit is meer de mentaliteit: 'geld is geld'. Een beetje opportunisme vind ik prima.
   
8. jrxs4all 5 februari 2014 14:20

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   schreef:

   ... Dit is meer de mentaliteit: 'geld is geld'. Een beetje opportunisme vind ik prima.
   
   

   Er kwam tijdens de conference call nogal wat commentaar van analisten op deze actie. Dat is ook wel een beetje te begrijpen, het is tenslotte hun broodwinning om te vertellen welke mREIT koopwaardig is of niet en nu gaat die verrekte Gary Kain dat zelf doen :)
   
   Maar hoe langer ik er over doordenk, hoe slimmer ik het vind. Het is (even afgezien van wat ze binnen een kwartaal muteren) voor de managers van AGNC een koud kunstje om de NAV van een andere agency mREIT te bepalen, dat kunnen ze veel beter dan welke analist dan ook. Dan weten ze ook waar de echt diepe discounts te vinden zijn.
9. [verwijderd] 5 februari 2014 14:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 5 februari 2014 14:20:

   [...]
   
   Er kwam tijdens de conference call nogal wat commentaar van analisten op deze actie. Dat is ook wel een beetje te begrijpen, het is tenslotte hun broodwinning om te vertellen welke mREIT koopwaardig is of niet en nu gaat die verrekte Gary Kain dat zelf doen :)
   
   Maar hoe langer ik er over doordenk, hoe slimmer ik het vind. Het is (even afgezien van wat ze binnen een kwartaal muteren) voor de managers van AGNC een koud kunstje om de NAV van een andere agency mREIT te bepalen, dat kunnen ze veel beter dan welke analist dan ook. Dan weten ze ook waar de echt diepe discounts te vinden zijn.
   

   Is wel een illquide belegging, en het verstopt leverage, omdat ze leverage op leverage stapelen.
   
   Ik begrijp toch niet zo goed waarom ze dan niet hun eigen aandelen inkopen, tenzij de grap inderdaad leverage op leverage is, terwijl ze hun gerapporteerde leverage onveranderd willen laten lijken.
   
   
10. jrxs4all 5 februari 2014 15:21

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Perpster schreef op 5 februari 2014 14:41:

    [...]Is wel een illquide belegging, en het verstopt leverage, omdat ze leverage op leverage stapelen.
    
    

    Dat laatste klopt volgens mij niet. Omdat hun leverage vrijwel helemaal bestaat uit repos en die mREIT aandelen worden vast niet gerepo'd. Kain zegt ook dat ze MBS verkopen voor deze aandelen.
    
    Ik denk dat de grootste truc zit in het feit dat ze met hun agressieve inkoopprogramma de eigen discount deels wegarbitreren. Dat geldt niet voor de andere mREIT aandelen in portefeuille, tenzij die ook zo massaal gaan inkopen.
11. Royal Dutch Pim 5 februari 2014 15:26

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.608

    Krijg de indruk dat er echte slimmeriken werken bij AGNC, ben het met JR eens dat zij beter dan wie ook weten hoe deze complexe markt in elkaar steekt. Ben verder natuurlijk zeer benieuwd welke mREITS AGNC gekocht heeft, hebben jullie ideeën?
    
    Ik ga Chimera Investment Corporation (CIM) volgen, iemand bekend met deze mREIT(ik heb ze nog niet)?
12. [verwijderd] 5 februari 2014 15:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 5 februari 2014 15:21:

    [...]
    
    Dat laatste klopt volgens mij niet. Omdat hun leverage vrijwel helemaal bestaat uit repos en die mREIT aandelen worden vast niet gerepo'd. Kain zegt ook dat ze MBS verkopen voor deze aandelen.
    
    Ik denk dat de grootste truc zit in het feit dat ze met hun agressieve inkoopprogramma de eigen discount deels wegarbitreren. Dat geldt niet voor de andere mREIT aandelen in portefeuille, tenzij die ook zo massaal gaan inkopen.
    

    Jawel toch. Je vervangt MBS voor geleveragde MBS, terwijl je eigen ratio's ogenschijnlijk gelijk blijven.
    
    Dat is het zelfde alsof ik met leverage mReits koop, dan is mijn effectieve exposure naar leverage ook verdubbeld.
    
    Naar mijn mening verschilt die discount niet zoveel over de sector. Ik denk toch dat het meer risk on is, maar dan verstopt, en natuurlijk is het voor de fees ook goed om de AUM op te krikken (of niet te laten dalen). Ze laden bovendien ook meer extern operationeel risico op.
    
    Ik geloof wel dat ze bij ACAS heel slim zijn, maar ook dat dit niet direct in het voordeel van de aandeelhouder is ;)
13. jrxs4all 5 februari 2014 15:51

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 5 februari 2014 15:26:

    Krijg de indruk dat er echte slimmeriken werken bij AGNC, ben het met JR eens dat zij beter dan wie ook weten hoe deze complexe markt in elkaar steekt. Ben verder natuurlijk zeer benieuwd welke mREITS AGNC gekocht heeft, hebben jullie ideeën?
    
    Ik ga Chimera Investment Corporation (CIM) volgen, iemand bekend met deze mREIT(ik heb ze nog niet)?
    

    Ik zou gokken dat ze in ieder geval CYS en ARR hebben gekocht, die hadden en de hoogste discounts en ze zouden het meest moeten profiteren van de rentedaling.
    
    CIM is een non-agency mREIT dus daar loop je ook kredietrisico. Verder hebben ze aantal specifieke problemen, maar dat heb je misschien in de Seeking Alpha artikelen al gelezen.
14. jrxs4all 5 februari 2014 16:03

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Perpster schreef op 5 februari 2014 15:41:

    [...]Jawel toch. Je vervangt MBS voor geleveragde MBS, terwijl je eigen ratio's ogenschijnlijk gelijk blijven.
    
    Dat is het zelfde alsof ik met leverage mReits koop, dan is mijn effectieve exposure naar leverage ook verdubbeld.
    
    Naar mijn mening verschilt die discount niet zoveel over de sector. Ik denk toch dat het meer risk on is, maar dan verstopt, en natuurlijk is het voor de fees ook goed om de AUM op te krikken (of niet te laten dalen). Ze laden bovendien ook meer extern operationeel risico op.
    
    Ik geloof wel dat ze bij ACAS heel slim zijn, maar ook dat dit niet direct in het voordeel van de aandeelhouder is ;)
    

    Volgens mij vervang je geleveragde MBS door geleveragde MBS. Als ze 100 dollar MBS verkopen en de bijbehorende repo terugbetalen komt er ongeveer 15 dollar vrij. Als je voor die 15 dollar een mREIT koopt is het eindeffect qua leverage ongeveer hetzelfde.
    
    Er zijn wel behoorlijke verschillen qua discount, groot genoeg om er aan te verdienen. En of daar meer risico's aan zitten, dat kunnen ze zelf heel goed beoordelen.
    
    Je bedoelt in het voordeel van de AGNC of van de ACAS aandeelhouders ? :)
15. [verwijderd] 5 februari 2014 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 5 februari 2014 16:03:

    [...]
    
    Volgens mij vervang je geleveragde MBS door geleveragde MBS. Als ze 100 dollar MBS verkopen en de repo terugbetalen komt er ongeveer 15 dollar vrij. Als je voor die 15 dollar een mREIT koopt is het eindeffect qua leverage ongeveer hetzelfde.
    
    Er zijn wel behoorlijke verschillen qua discount, groot genoeg om er aan te verdienen. En of daar meer risico's aan zitten, dat kunnen ze zelf heel goed beoordelen.
    
    Je bedoelt in het voordeel van de AGNC of van de ACAS aandeelhouders ? :)
    

    waar lees jij dat ze hun repo terugbetalen? ;)
    
    over je laatste comment: gratis geld, waar vind je dat nog ;) Als ze zo slim waren, zaten ze al een jaar short mReits ;0
16. Royal Dutch Pim 5 februari 2014 16:10

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.608

    @JR
    dank das mooi, CYS heb ik ook en van ARR heb ik de 7,875 pref. (durfde van ARR niet het aandeel te kopen), beiden gaan ook lekker omhoog.
    
    Van CIM kan ik over de afgelopen 3 maanden geen negatieve verhalen vinden dat ik meteen mijn interesse verlies. Wel dat ze in januari een "superdividend" van $0,20 hebben uitgekeerd.
17. jrxs4all 5 februari 2014 16:22

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Perpster schreef op 5 februari 2014 16:07:

    [...]waar lees jij dat ze hun repo terugbetalen? ;)
    
    

    Als ze de MBS die in onderpand zijn gegeven willen verkopen, dan zullen ze ook de bijbehorende repo moeten terugbetalen. Dat is nu eenmaal het idee van een repo, lenen tegen onderpand. Onderpand verkopen = lening weg.
    
    Kijk maar op balans, daar zit nauwelijks ruimte tussen het totale bedrag aan MBS op de balans en wat er in onderpand is gegeven.
18. Royal Dutch Pim 5 februari 2014 18:28

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.608

    De beleggers leggen deze bijzondere actie van AGNC in ieder geval wel positief uit met een plusje van 2%, perpster en JR kibbelen jullie ondertussen maar verder, de markt heeft altijd gelijk ;)
19. [verwijderd] 5 februari 2014 18:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 5 februari 2014 18:28:

    De beleggers leggen deze bijzondere actie van AGNC in ieder geval wel positief uit met een plusje van 2%, perpster en JR kibbelen jullie ondertussen maar verder, de markt heeft altijd gelijk ;)
    

    van 32 naar 18nogwat naar 21.7 in een jaar rijd. Het is een beetje de echternach processie, moet je wel net op het goede moment inhaken :)
20. shaai 5 februari 2014 18:53

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 4.326

    Annaly bijna evenveel omhoog.
    markt altijd gelijk... dus die heeft gelijk, omdat AGNC gelijk heeft dat de markt niet gelijk heeft...?
    Dan lijkt het me alsof Mr Market niet alleen manisch-depressief is, maar ook schizofreen... ;-)