Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech: Weekdraadje van 2/06 tem 7/06 Een nieuwe maand ,een nieuw begin. Op naar de emissie en de 2€

1. pieren 7 juni 2014 23:13

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 08 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Ha ik bedoelde inderdaad gewoon hedgen.
   Als de put in de money raakt, zal de market maker steeds meer aandelen verkopen. Op de dag van uitoefening zal er geen koersdruk meer zijn, de market maker zit al 100 aandelen short voor elke put die hij short zit en krijgt deze 100 geleverd van de koper van de put.
   Wat natuurlijk wel weer kan, is dat degene die de put uitoefent de aandelen die hij verkoopt (dmv het uitoefenen) aan de market maker gelijk weer terugkoopt in de markt.
   
   Wat een mogelijkheden he!
   Laten we het maar niet verbieden; als dat gebeurt (en dat realiseert RNC zich niet denk ik) krijgen de instituten allemaal uitzonderingen (market makers mochten bijv blijven shorten tijdens de 2008-2010 periode waar sommige bankaandelen niet meer geshort mochten worden)
2. [verwijderd] 7 juni 2014 23:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 7 juni 2014 23:13:

   Ha ik bedoelde inderdaad gewoon hedgen.
   Als de put in de money raakt, zal de market maker steeds meer aandelen verkopen. Op de dag van uitoefening zal er geen koersdruk meer zijn, de market maker zit al 100 aandelen short voor elke put die hij short zit en krijgt deze 100 geleverd van de koper van de put.
   
   

   Ik snap m, dit soort tactieken zie ik ook veel in een boek dat ik momenteel lees (mcmillan on options).
   Heb jij ook dergelijke kost gelezen of ben je als professional werkzaam in de beurswereld?
   Maargoed het scenario dat we nu beschrijven gaat uit van puts die in the money lopen, market makers verkopen toch juist puts omdat ze een stijging verwachten? Ik zie daarom de connexiteit niet tussen de koersdrukkende werking van puts en de verkoop ervan. Alleen put opties die ITM staan vormen een probleem voor market makers.
   Wat ik bedoel te zeggen is, de oorzaak van dalingen ligt m.i. niet bij de verkoop van puts, het uitlenen van aandelen wel.
   
   
3. pieren 8 juni 2014 09:12

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 08 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Hoi maxr, ik heb idd 10 jaar lang als marker maker gewerkt.
   Elke put die een market maker verkoopt (dus ook otm, bijv de 80 put in imtech) zal hij aandelen tegenover verkopen. Voor de 80 put in december schat ik ongeveer 25 aandelen per contract (delta 25). In jouw boek wordt vast 'delta' besproken; market makers handelen delta glad (dus 0).
   Het uitlenen van aandelen zorgt op lange termijn niet voor koersdruk, op korte kan het wel.
   Afgelopen week lijkt het dat de verkoopdruk van ING kwam.
   Beleggers moeten zich ook realiseren dat er meerdere redenen zijn waarom aandelen zakken. Het kan ook zijn dat de vraag naar het aandeel wegvalt, zelfs op lagere koersen. Dat lijkt bij imtech ook het geval, het zakt wel erg makkelijk weg.
   En als laatste: de fundamenten onder het aandeel (bijv de balans en v&w rekening) zijn zwak, dat er (blijkbaar) geen beleggers in willen stappen
4. snuf13 8 juni 2014 10:13

   auteur info

   • snuf13

     Lid sinds: 08 mei 2009

     Laatste bezoek: 17 okt 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 818

     Gegeven: 196

   •    Aantal posts: 14.499

   Ik verwacht zelf dat een deze weken de toespraak komt dat Imtech failliet wordt verklaard.
   En tja, eerlijk is eerlijk , het barst van de lijken en corruptie, dus......... dumpen die handel, nu het nog kan!!
5. snuf13 8 juni 2014 10:14

   auteur info

   • snuf13

     Lid sinds: 08 mei 2009

     Laatste bezoek: 17 okt 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 818

     Gegeven: 196

   •    Aantal posts: 14.499

   En die aandelenemissie die komt er , als het bedrijf al failliet is verklaard!!!
6. [verwijderd] 8 juni 2014 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   snuf13 schreef op 8 juni 2014 10:13:

   Ik verwacht zelf dat een deze weken de toespraak komt dat Imtech failliet wordt verklaard.
   En tja, eerlijk is eerlijk , het barst van de lijken en corruptie, dus......... dumpen die handel, nu het nog kan!!
   

   Afgelopen week een paar calls geschreven? Bang voor de overname? Wat is het?
7. Wilbar 8 juni 2014 10:20

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 08 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12850

     Gegeven: 1769

   •    Aantal posts: 22.341

   quote:

   snuf13 schreef op 8 juni 2014 10:13:

   ...
   En tja, eerlijk is eerlijk , het barst van de lijken en corruptie, dus......... dumpen die handel, nu het nog kan!!
   

   Vertel eens, wie is er momenteel corrupt bij Imtech ? Z'n boute uitspraak kan je vast wel onderbouwen.
   
   
8. [verwijderd] 8 juni 2014 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ING verantwoordelijk is voor de koersdaling afgelopen week, zal het deze week wel weer gaan stijgen? Is het aandeel oversold geraakt?
   De Rabo Bank zei bij de eerste kwartaalcijfers, Imtech doet 1 stap vooruit en 3 stappen terug.
   Men kwam tot die uitspraak doordat de cijfers tegenvielen(-77 m).
9. [verwijderd] 8 juni 2014 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stefan S schreef op 6 juni 2014 22:40:

   Hoe terecht het misschien ook moge zijn, ik blijf shorten een immorele bezigheid vinden. Ik beleg omdat ik een bedrijf wil zien floreren, niet om het kapot te zien gaan.
   

   Een verkeerde benadering, shorten bestaat wel en je dient er terdege rekening mee te houden, jouw mening telt niet.
10. snuf13 8 juni 2014 10:52

    auteur info

    • snuf13

      Lid sinds: 08 mei 2009

      Laatste bezoek: 17 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 818

      Gegeven: 196

    •    Aantal posts: 14.499

    Het is heel simpel........!!!! Corruptie is overal en vooral het management profiteert ervan om zichzelf te verrijken met vrachten geld. Dit gebeurt gewoon op grote schaal, kom op zeg....... lees eens wat kranten en kijk op internet.
    En wou je mij vertellen dat wat er allemaal in het buitenland gebeurd is geen corruptie is?
    Kom op zeg, het hele bedrijf staat er gewoon stijf van . En dan kom je mij vragen of het nader toe te lichten.....??
    Tja die houden we erin!!
11. aandeeltje! 8 juni 2014 10:55

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    pieren schreef op 7 juni 2014 22:21:

    [...]
    
    Mooi geschreven. Shorten is idd veel risicovoller dan long gaan. Aandelen stijgen gemiddeld 6% per jaar dus je moet echt de juiste fondsen kiezen anders ben je gezien.
    

    Gelukkig dat ik de afgelopen 15 jaar gewwon gehandeld heb naar stand van zaken en mij niet heb gericht op een zoganaamde gemiddelde stijging van 6% per jaar....och ik heb je jaren 80 ook nog wel meegemaakt...ook zo'n index is nogal gevaarlijk...fondsen die het niet overrkleven die verdwijnenen gewoon en daar komt een ander voor in de plaats....
12. Wilbar 8 juni 2014 10:58

    auteur info

    • Wilbar

      Lid sinds: 26 okt 2006

      Laatste bezoek: 08 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12850

      Gegeven: 1769

    •    Aantal posts: 22.341

    
    Ik beschuldig niet graag mensen of bedrijven van corruptie als er geen bewijzen voor zijn. Ja, in het (recente) verleden in Zwitserland. En de voormalige organisatie in Duitsland/Polen was ook niet fris (understatement).
    Maar daarmee is het bedrijf van 30000 goede mensen beslist niet door en door corrupt.
    Het hele bedrijf staat er stijf van ? Nou, ik heb daar een iets andere, meer genuanceerde mening over.
13. [verwijderd] 8 juni 2014 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    snuf13 schreef op 8 juni 2014 10:14:

    En die aandelenemissie die komt er , als het bedrijf al failliet is verklaard!!!
    

    dit is wel de stomste opmerking die ik ooit gelezen heb.
    
    
14. pieren 8 juni 2014 11:06

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 08 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    aandeeltje! schreef op 8 juni 2014 10:55:

    [...]
    
    Gelukkig dat ik de afgelopen 15 jaar gewwon gehandeld heb naar stand van zaken en mij niet heb gericht op een zoganaamde gemiddelde stijging van 6% per jaar....och ik heb je jaren 80 ook nog wel meegemaakt...ook zo'n index is nogal gevaarlijk...fondsen die het niet overrkleven die verdwijnenen gewoon en daar komt een ander voor in de plaats....
    

    Als jij inclusief de jaren 2008-2010 meegenomen 6% hebt gehaald doe je het gewoon prima. In 15 jaar zo'n beetje 120% zou je dan gemaakt kunnen hebben. Je hebt blijkbaar veel meer gehaald, dus die je het buitengewoon goed, gefeliciteerd.
    Ik heb ook veel meer gehaald (incl 2008), maar dat komt vooral vanwege mijn overweging in bankschulden (perpetuals) vanaf 2008. Had ik die daarvoor al gehad, was ik volledig gefileerd.
    Ik heb ook de neiging om te vergeten wat mijn resultaten voor 2008 waren; ben vast niet de enige ..
15. aandeeltje! 9 juni 2014 02:14

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    pieren schreef op 8 juni 2014 11:06:

    [...]
    
    Als jij inclusief de jaren 2008-2010 meegenomen 6% hebt gehaald doe je het gewoon prima. In 15 jaar zo'n beetje 120% zou je dan gemaakt kunnen hebben. Je hebt blijkbaar veel meer gehaald, dus die je het buitengewoon goed, gefeliciteerd.
    Ik heb ook veel meer gehaald (incl 2008), maar dat komt vooral vanwege mijn overweging in bankschulden (perpetuals) vanaf 2008. Had ik die daarvoor al gehad, was ik volledig gefileerd.
    Ik heb ook de neiging om te vergeten wat mijn resultaten voor 2008 waren; ben vast niet de enige ..
    

    Ik wil maar zeggen een long hold positie ben ik volledig van bekomen. Genoeg verliezen meegemaakt en maar wachten op ommekeer die wel tig jaar kon duren. De laatste 15 jaar doe ik het veel beter, incidenteel een verliespost, maar beperkt en vooral vaak niet belegd. 75% van de tijd heb ik bijna geen posities, hooguit wat geschreven calls en puts....
16. aandeeltje! 9 juni 2014 02:17

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    pieren schreef op 8 juni 2014 11:06:

    [...]
    
    Als jij inclusief de jaren 2008-2010 meegenomen 6% hebt gehaald doe je het gewoon prima. In 15 jaar zo'n beetje 120% zou je dan gemaakt kunnen hebben. Je hebt blijkbaar veel meer gehaald, dus die je het buitengewoon goed, gefeliciteerd.
    Ik heb ook veel meer gehaald (incl 2008), maar dat komt vooral vanwege mijn overweging in bankschulden (perpetuals) vanaf 2008. Had ik die daarvoor al gehad, was ik volledig gefileerd.
    Ik heb ook de neiging om te vergeten wat mijn resultaten voor 2008 waren; ben vast niet de enige ..
    

    Het meest heb ik verdiend in 2008-2010 .......ik floreer bij stress, dat geeb heb ik niets mee.
17. [verwijderd] 9 juni 2014 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 5 juni 2014 23:58:

    Je zou haast willen schrijven : er wordt ingegrepen.
    Slechts gevoel zonder onderbouwing,....... moet ook eens kunnen.
    Ben benieuwd.
    

    Niet vaak vanuit mijn toetsenbord zo'n bericht maar ja er is toch ingegrepen :-)
18. pieren 9 juni 2014 15:57

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 08 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Heb jij ingegrepen KOS? ;)
19. [verwijderd] 9 juni 2014 16:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    € schreef op 8 juni 2014 10:45:

    [...]
    
    Een verkeerde benadering, shorten bestaat wel en je dient er terdege rekening mee te houden, jouw mening telt niet.
    

    Daar heb je even voor moeten zoeken. Wat een eer is mij toebedeeld door u.
    Lezen is niet uw sterkste punt want ik ontken niets. Maar goed, mijn mening telt dus niet. En bedankt.