Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Mittal in augustus: Kickstart of pitstop?

1.383 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 » | Laatste
Schaker1905
0
quote:

frenk7 schreef op 28 augustus 2014 19:56:


Hieronder de reden waarom ik denk dat Arcelor Mittal binnenkort weer geld moet gaan ophalen.
In de kwartaal verslagen (stukje onder halverwege) zie je de kolom ASSETS en meteen het eerste is Cash and cash equivalents including restricted cash.
Hieronder wat standen in miljoenen dollars:

31-12-2012: 4540
31-3-2013: 7977 (na een emissie in januari 2013)
31-12-2013: 6232
31-3-2014: 5061
30-6-2014: 4404

Bovenstaande dalende cash in combinatie met dalende ijzererts prijzen gaan volgens mij al vrij snel problemen geven. Hoe men nieuw kapitaal wil gaan aantrekken weet ik niet maar als het weer via een emissie gaat kun je in onderstaande grafiek zien hoe dat na de emissie van januari 2013 verliep:
www.iex.nl/Aandeel-Koers/11895/Arcelo...
( blokje onder grafiek wat naar links schuiven)


So so frenk AM is ruim 2% gedaald en dacht jij laat effe ik mijn verhaaltje doen, je kiest wel je momenten. Je uit de lucht gegrepen analyse is zo lachwekkend, ben jij analist of anaal-ist, ik vind je eerder een banaal-ist
ecfghil
0
quote:

snuf13 schreef op 28 augustus 2014 18:20:


Arcelor is net als een Miele.....
Het laat je niet in de steek!!
Prutonds 1e klas:))


Beste Snuf, alle respect voor jou als shorter, maar wou je je niet pas weer melden als MT onder de 10 zou noteren? Het zou je sieren als je je dan daar aan hield..
[verwijderd]
0
Weer geen mega sell off aan de overkant van de plas .

Zonde van de daling vandaag zat er ook wel een beetje in na 10 % + in 1 week .

Morgen nog een slap dagje Maby vanaf 1 sept veel nieuwe instappers in MT

Je ziet de aantallen al toenemen volgens mij een goed teken.

Alvast een fijne avond en tot morgen
marcobol
0
quote:

frenk7 schreef op 28 augustus 2014 20:35:


[...]
Kun je mij een linkje sturen van die cijfers uit juli want die heb ik niet?



Je moet de Liquidity and Capital Resources paragraaf lezen, zie je precies wat er afgelost is H1. Juli was trouwens 100 m, wat tenlaste van de cashflow gaat. Wat ik wil zeggen is dat het (verplichte) cashflowstatement niets zegt over de toekomstige winstgevenheid. Integendeel: zelfs een negatief cijfer kan positief zijn, dat onstaat meestal als bedrijven veel investeren.
Feit dat Mittal voldoende Liquiditeit(daar moet je wel naar kijken) blijkt uit de laatste cijfers: "The Company had liquidity of $10.4 billion at June 30, 2014, consisting of cash and cash equivalents (including restricted cash and short-term investments) of $4.4 billion and $6.0 billion of available credit lines. On June 30, 2014, the average debt maturity was 6.2 years"
De onlangs gedane investeringen,belang in de ertsmijn a 200 miljoen en de alabamafabriek van Krupp zijn gedaan zonder nieuwe schuldverplichtingen aan te gaan. Teken van kracht.
frenk7
0
quote:

ATM Machine schreef op 28 augustus 2014 20:51:


[...]

So so frenk AM is ruim 2% gedaald en dacht jij laat effe ik mijn verhaaltje doen, je kiest wel je momenten. Je uit de lucht gegrepen analyse is zo lachwekkend, ben jij analist of anaal-ist, ik vind je eerder een banaal-ist

Ik heb de moeite genomen wat uit te zoeken en dit te delen met jullie via dit forum.
Uiteraard mag iedereen dan zelf bepalen of hij of zij het hier wel of niet mee eens is. Ook van een eventuele discussie kan iedereen wijzer worden.

Deze website gaat over de beurs en scheldpartijen vindt ik hier niet thuishoren. Sta er ook van te kijken dat IEX dit toelaat.




marcobol
0
eens hoor, elk onderbouwd standpunt juich ik toe. Zijn gewoon cijfers uit het Analyst model, durf te wedden dat de meerderheid hier daar nooit de moeite voor neemt om er een blik in te werpen.
Schaker1905
0
quote:

frenk7 schreef op 28 augustus 2014 21:55:


[...]
Ik heb de moeite genomen wat uit te zoeken en dit te delen met jullie via dit forum.
Uiteraard mag iedereen dan zelf bepalen of hij of zij het hier wel of niet mee eens is. Ook van een eventuele discussie kan iedereen wijzer worden.

Deze website gaat over de beurs en scheldpartijen vindt ik hier niet thuishoren. Sta er ook van te kijken dat IEX dit toelaat.







Wat goed van jou dat je de moeite hebt genomen, dit betekent niet automatisch dat je dan ook gelijk hebt. We weten het inmiddels jij denkt dat mittal helemaal naar kloten gaat. Waar was je eergisteren? Simpele figuren zoals jou pak ik hard aan. Jij bent steeds aan het bashen van mij mag dat, hier reageer ik dan ook op. Ik vind je uiterst dom en een simpele figuur die beperkt is in denken.
Gold-finder
0
ArcelorMittal en ook ijzer-mijners zitten nu in zwaar weer. Marges worden verplettert door lagere prijzen.

Feit is dat China een van de hoogste kosten voor ijzerproductie hebben. De grote mijnbedrijven voeren hun productie op (o.a. MT, Rio Tinto ect.). De gemiddelde kostprijs van de chinezen is 120 dollar, dat is dus ver boven de huidige prijs. Het zou me niets verbazen als de grote jongens de kleinere mijnen in o.a. China gaan uitroken. Op termijn kan het aanbod dus dalen door terugval van het aantal aanbieders.

ArcelorMittal is ook afhankelijk van de staalprijs, die zal naar mijn visie ook oplopen doordat de grootste markt van MT (Europa), zal aantrekken.

Als laatst lijkt mij een emissie belachelijk, de rentes zijn zo laag, kapitaal ophalen in de vorm van leningen kost bedrijven een knikker en een stuk gum. Buiten dat is de schuld van ArcelorMittal nu niet buitensporig hoog. Leverage is huidig 2,33x, dat is nog te overzien.

Oplopende schuld is ook geen probleem, als de EBITDA maar gelijk meeloopt.

Struikelblokken voor ArcelorMittal:

-EBITDA loopt niet even hard op als de schuld, waardoor de leverage toeneemt.

-Ijzerprijs daalt verder, wat goed kan, maar we naderen wel een all-time-low.

-Europa beland weer in een recessie, dat kan de staalprijzen flink drukken.

Wie moet in ArcelorMittal beleggen?

Mensen die geloven dat Europa gestaagd blijft groeien (langzaam/snel), ArcelorMittal de "ijzeroorlog" overleeft en dat de rentes laag blijven voor langere tijd.
Porscheknakker Graat
0
quote:

Gold-finder schreef op 28 augustus 2014 19:00:


ArcelorMittal daalde vandaag op lagere ijzerprijzen. Vale, Rio Tinto en andere ijzer-delvers daalde vandaag ook flink.

Stop dat gezanik over manipulatie, stop met beleggen.



Heb je het tegen mij?
frenk7
0
quote:

ATM Machine schreef op 28 augustus 2014 22:19:


[...]

Wat goed van jou dat je de moeite hebt genomen, dit betekent niet automatisch dat je dan ook gelijk hebt. We weten het inmiddels jij denkt dat mittal helemaal naar kloten gaat. Waar was je eergisteren? Simpele figuren zoals jou pak ik hard aan. Jij bent steeds aan het bashen van mij mag dat, hier reageer ik dan ook op. Ik vind je uiterst dom en een simpele figuur die beperkt is in denken.

Ik denk niet dat Arcelor Mittal naar de kloten gaat.
Maar ik zie wel een aantal problemen voor Arcelor Mittal en ja ik verwacht dat daarom de koers gaat dalen.

Eergisteren? Toen was ik het analistenrapport aan het bestuderen omdat ik wilde weten waarom de koers zo hard steeg.

Zag in het rapport dat er wel voordelen voor de staalfabrieken stonden maar niet uitgerekend was wat de gevolgen van de lage ijzererts prijs voor de mijnen zijn.
Ik heb die Ebitda daling wel uitgerekend. Zag toen ook dat de ijzererts prijs het break even point van de Arcelor Mittal mijnen naderde. Ik heb daarna flink wat puts bijgekocht.
Schaker1905
0
quote:

frenk7 schreef op 28 augustus 2014 22:47:


[...]
Ik denk niet dat Arcelor Mittal naar de kloten gaat.
Maar ik zie wel een aantal problemen voor Arcelor Mittal en ja ik verwacht dat daarom de koers gaat dalen.

Eergisteren? Toen was ik het analistenrapport aan het bestuderen omdat ik wilde weten waarom de koers zo hard steeg.

Zag in het rapport dat er wel voordelen voor de staalfabrieken stonden maar niet uitgerekend was wat de gevolgen van de lage ijzererts prijs voor de mijnen zijn.
Ik heb die Ebitda daling wel uitgerekend. Zag toen ook dat de ijzererts prijs het break even point van de Arcelor Mittal mijnen naderde. Ik heb daarna flink wat puts bijgekocht.



Die dag werden er 15KK aandelen verhandeld, al deze kopers en UBS analisten is jouw ijzer erts argument dus ontgaan.
frenk7
0
quote:

marcobol schreef op 28 augustus 2014 21:51:


[...]

Je moet de Liquidity and Capital Resources paragraaf lezen, zie je precies wat er afgelost is H1. Juli was trouwens 100 m, wat tenlaste van de cashflow gaat. Wat ik wil zeggen is dat het (verplichte) cashflowstatement niets zegt over de toekomstige winstgevenheid. Integendeel: zelfs een negatief cijfer kan positief zijn, dat onstaat meestal als bedrijven veel investeren.
Feit dat Mittal voldoende Liquiditeit(daar moet je wel naar kijken) blijkt uit de laatste cijfers: "The Company had liquidity of $10.4 billion at June 30, 2014, consisting of cash and cash equivalents (including restricted cash and short-term investments) of $4.4 billion and $6.0 billion of available credit lines. On June 30, 2014, the average debt maturity was 6.2 years"
De onlangs gedane investeringen,belang in de ertsmijn a 200 miljoen en de alabamafabriek van Krupp zijn gedaan zonder nieuwe schuldverplichtingen aan te gaan. Teken van kracht.

Jij zegt juli maar ik denk dat je juni bedoeld.
Ben het volledig met je eens dat de cash niets zegt over de winstgevendheid.

Echter zoals je weet blijft Arcelor Mittal investeren en daarvoor is geld nodig. Zoals je ook weet is de Ebitda voor dit jaar naar beneden bijgesteld. Bij de combinatie investeringen/lagere Ebitda stel ik mij dan meteen de vraag, is er nog voldoende geld?

De cash positie is duidelijk aan het teruglopen maar gelukkig heeft men zoals je terecht opmerkt nog wel een kredietlijntje. Maar door het toegezegde krediet te gaan gebruiken zal de schuld oplopen en moet men rente betalen die gelukkig nu niet zo hoog is.

Meer krediet opnemen is overigens in strijd met de doelstelling van Arcelor Mittal dat de schuld teruggebracht moet worden.
marcobol
0
quote:

frenk7 schreef op 28 augustus 2014 22:47:


[...]
Ik denk niet dat Arcelor Mittal naar de kloten gaat.
Maar ik zie wel een aantal problemen voor Arcelor Mittal en ja ik verwacht dat daarom de koers gaat dalen.

Eergisteren? Toen was ik het analistenrapport aan het bestuderen omdat ik wilde weten waarom de koers zo hard steeg.

Zag in het rapport dat er wel voordelen voor de staalfabrieken stonden maar niet uitgerekend was wat de gevolgen van de lage ijzererts prijs voor de mijnen zijn.
Ik heb die Ebitda daling wel uitgerekend. Zag toen ook dat de ijzererts prijs het break even point van de Arcelor Mittal mijnen naderde. Ik heb daarna flink wat puts bijgekocht.


Jammer dat je dan toch in van die kul verhalen verzand.
-UBS zegt juist dat de negatieve impact van de oreprice wordt overdreven.
-de corebusiness zal de terugloop in oreinkomsten compenseren
-break even point naderde? Iets beter huiswerk doen.

frenk7
0
quote:

marcobol schreef op 28 augustus 2014 23:29:


[...]
Jammer dat je dan toch in van die kul verhalen verzand.
-UBS zegt juist dat de negatieve impact van de oreprice wordt overdreven.
-de corebusiness zal de terugloop in oreinkomsten compenseren
-break even point naderde? Iets beter huiswerk doen.



UBS zegt inderdaad dat de negatieve impact overdreven wordt maar zonder cijfer onderbouwing en die geven ze bij het positieve verhaal over het staal wel.

Dat de corebusiness de terugloop in ijzererts opbrengsten zal compenseren is gewoon niet waar. Arcelor Mittal zelf zegt dat door de lage ijzererts prijs men de Ebitda heeft moeten verlagen voor dit jaar. Bij die verlaging is door Arcelor Mittal gezegd dat men in de 2de helft van 2014 100 dollar/ton verwachte. We weten inmiddels dat de prijs is blijven dalen naar 90 ton/dollar.

Als je ziet hoe snel de ijzererts prijs gedaald is en op dit moment nog blijft dalen dan mag je best zorgen gaan maken over het break even point.
Steeds meer mijnen zitten al onder het break even point, maar Arcelor Mittal nog niet.
[verwijderd]
0
Even een opsteker... zoals het er nu naar uitziet start de aex met ruim een punt in de plus....

goede nacht
Porscheknakker Graat
0
Ik ben -denk ik- één van de weinigen die nog moet gaan werken.
De rest zit de hele dag wat op het forum te ouwehoeren.
Tot 18.00 uur.
1.383 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 22 okt 2021 17:36
Koers 27,180
Verschil +0,180 (+0,67%)
Hoog 27,710
Laag 27,090
Volume 4.518.221
Volume gemiddeld 5.401.943
Volume gisteren 5.360.274

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront