Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aegon 4,156% perp 1995

255 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 augustus 2015 14:09
    Goed gezien Darts, naar mijn bescheiden mening.
    De 4,26% en zeker de 5,185% zijn duur in vergelijking met de voormalige 4,156% die nu 1,506% als coupon biedt.

    Alleen een verwachte call op de reset datum zou een rechtvaardiging van de hoge koersen van de 4,26 % en 5,185% kunnen zijn.
    Maar als de markt een call voor de 4,26% en 5,185% in prijst, dan hebben wij die call dan toch ook bij de 1,506% nog in het vat zitten ?

    Dat is 70% koerswinst vanaf de huidige koers van 59% !

    Ik blijf aan de koopkant van deze, onder zijn magere coupon verborgen parel.
  2. [verwijderd] 13 augustus 2015 11:00
    quote:

    free1 schreef op 13 augustus 2015 07:54:

    Holding excess capital of EUR 1.5 billion and gross leverage ratio improves to 27.7%

    Uit de vandaag gepubliceerde halfjaarcijfers.
    Dat is wel de krenten uit de pap halen:
    Aegon gaf verder aan dat de solvabiliteit volgens de nieuwe Solvency II-regels , die vanaf volgend jaar gelden, waarschijnlijk uitkomt op 140 tot 170 procent. Het middelpunt van die bandbreedte ligt daarmee 20 procent lager dan voorheen en 20 procent procent lager dan verwacht, aldus Rabo.

    Ik geloof niet dat Aegon op korte termijn perps gaat aflossen als ik bovenstaande zie.
  3. [verwijderd] 13 augustus 2015 11:39
    De perps zitten toch in de Holding Aegon N.V. ?
    Las dat ze vanuit de verzekeraar toch dividend naar de Holding konden doen toekomen, ondanks de tegenvallers (van wat ik mij herinner van wat ik vanmorgen vroeg las).
  4. [verwijderd] 11 september 2015 17:32
    Tot E. 58,- vandaag nogal wat kunnen kopen.
    Wie deelt zijn visie op deze achtergestelde kapitaalobligatie.
    Ik noemde deze eerder; een op de zeebodem verborgen parel.
  5. [verwijderd] 15 september 2015 18:30
    quote:

    free1 schreef op 10 augustus 2015 14:09:

    Goed gezien Darts, naar mijn bescheiden mening.
    De 4,26% en zeker de 5,185% zijn duur in vergelijking met de voormalige 4,156% die nu 1,506% als coupon biedt.

    Alleen een verwachte call op de reset datum zou een rechtvaardiging van de hoge koersen van de 4,26 % en 5,185% kunnen zijn.
    Maar als de markt een call voor de 4,26% en 5,185% in prijst, dan hebben wij die call dan toch ook bij de 1,506% nog in het vat zitten ?

    Dat is 70% koerswinst vanaf de huidige koers van 59% !

    Ik blijf aan de koopkant van deze, onder zijn magere coupon verborgen parel.
    Waarom zou Aegon een lening met een coupon van 1,506 af gaan lossen? Of zie ik iets over het hoofd?
  6. forum rang 4 zeurpietje 16 september 2015 11:31
    @Limbabwaan.
    Je moet niet zo zeer naar de coupon kijken. het gaat om de voorwaarden.
    iedere 10 jaar wordt de coupon gefixed op basis van 10 jaars rente(rente op ned.staatsleningen)met een opslag van 0.85%
    je moet je dus m.i. 3 vragen stellen:
    1.is de soort van achterstelling op deze lening nog nuttig voor Aegon
    2.heeft Aegon nog behoefte aan 10 jaars geld
    3.is een opslag van 0.85% op het moment van het vaststellen van de coupon duur of niet duur voor Aegon of te wel zijn er goedkopere financierings mogenlijkheden.
  7. forum rang 4 zeurpietje 16 september 2015 11:55
    quote:

    free1 schreef op 11 september 2015 17:32:

    Tot E. 58,- vandaag nogal wat kunnen kopen.
    Wie deelt zijn visie op deze achtergestelde kapitaalobligatie.
    Ik noemde deze eerder; een op de zeebodem verborgen parel.
    sorry free maar ik deel deze mening helaas niet en wel hier om.
    de huidige coupon van 1.506 loopt tot 2025 tevens de eerstvolgende mogelijke aflossingsdatum. wordt hij afgelost dan heb je een parel in je hand, n.l. bijna 8% rendement.
    maar wat mij tegenhoud is het feit dat de verzekeraars het m.i. erg moeilijk hebben en dus steeds meer moeite zullen hebben in het krijgen van voldoende financiering. wat dus inhoud dat ze een steeds hogere spread zullen moeten gaan betalen. wat gebeurt er met deze lening als de spread voor aegon in 2025 is verdubbeld of nog erger....
    tevens is mijn algemene mening dat de rente de komende jaren zal gaan oplopen en ik dus niet met 10 jaars papier wil zitten.

    ik hoop voor jou dat ik het fout zie, dat zal niet de eerste keer zijn maar ik geef maar een paar argumenten voor de lage koers van deze lening.
  8. [verwijderd] 16 september 2015 12:31
    quote:

    zeurpietje schreef op 16 september 2015 11:55:

    [...]

    sorry free maar ik deel deze mening helaas niet en wel hier om.
    de huidige coupon van 1.506 loopt tot 2025 tevens de eerstvolgende mogelijke aflossingsdatum. wordt hij afgelost dan heb je een parel in je hand, n.l. bijna 8% rendement.
    maar wat mij tegenhoud is het feit dat de verzekeraars het m.i. erg moeilijk hebben en dus steeds meer moeite zullen hebben in het krijgen van voldoende financiering. wat dus inhoud dat ze een steeds hogere spread zullen moeten gaan betalen. wat gebeurt er met deze lening als de spread voor aegon in 2025 is verdubbeld of nog erger....
    tevens is mijn algemene mening dat de rente de komende jaren zal gaan oplopen en ik dus niet met 10 jaars papier wil zitten.

    ik hoop voor jou dat ik het fout zie, dat zal niet de eerste keer zijn maar ik geef maar een paar argumenten voor de lage koers van deze lening.
    @ Zeurpietje: Het verwacht rendement hangt onder meer af van de rente ontwikkeling (en je eigen visie) en mogelijke aflosdatum.

    Na de uitleg, aan Free, ben ik het wel met je eens. Mocht Aegon besluiten de obli met 1,506% rente af te lossen, in 2015 kun je tegen de huidige koers een mooi rendement maken. Alleen ik dat pareltje op dit moment, net als de markt, ook niet. Anders stond deze obli wel op een hogere koers.
  9. [verwijderd] 16 september 2015 13:39
    quote:

    Limbabwaan schreef op 16 september 2015 12:31:

    [...]in 2015 kun je
    red Limbabwaan: in 2025 kun je tegen de huidige koers een mooi rendement maken. Alleen ik dat pareltje op dit moment, net als de markt, ook niet. Anders stond deze obli wel op een hogere koers.
  10. [verwijderd] 16 september 2015 15:22
    Kort berichtje, weinig tijd.
    Stel nu eens dat deze achtergestelde kapitaalobligatie in 2025 niet gecalled wordt.
    Dat is niet uitgesloten, de Solvency uitwerking is onzeker en het blijft toch een vorm van weerstandsvermogen.
    Is het dan niet reëel om in 2025 een koers te verwachten van rond de huidige koersen van de 4,26% en 5,185% zeg zo rond 90% ?
    De rente zal lang laag blijven, maar ook nog over bijna 10 jaar ?

    Dus de hoofdprijs bij een Solvency call en een hele leuke troostprijs bij het uitblijven daarvan i.m.h.o.
    Kom er maar in Perpster....
  11. forum rang 4 zeurpietje 16 september 2015 17:55
    quote:

    free1 schreef op 16 september 2015 15:22:

    Kort berichtje, weinig tijd.
    Stel nu eens dat deze achtergestelde kapitaalobligatie in 2025 niet gecalled wordt.
    Dat is niet uitgesloten, de Solvency uitwerking is onzeker en het blijft toch een vorm van weerstandsvermogen.
    Is het dan niet reëel om in 2025 een koers te verwachten van rond de huidige koersen van de 4,26% en 5,185% zeg zo rond 90% ?
    De rente zal lang laag blijven, maar ook nog over bijna 10 jaar ?

    Dus de hoofdprijs bij een Solvency call en een hele leuke troostprijs bij het uitblijven daarvan i.m.h.o.
    Kom er maar in Perpster....
    m.i. zijn de 5.125 en de 4.26 aegon ook veel te duur. het vreemde is dat de markt pas gaat reageren tegen de datum van het resetten van de coupon. gebeurt bij steepners ook vaak.
    het belangrijkste is wat de markt op de resetdata van aegon denkt. wat voor spread wordt er dan verwacht. is 0.85 dan acceptabel of is dit het dubbele of ......
    ik weet het niet.
  12. Royal Dutch Pim 16 september 2015 18:09
    Of je de 4.156% (nu 1,506%) goedkoop, duur of juist geprijsd vindt heeft alles te maken met je rentevisie lijkt me. Daarover verschillen de meningen. Ik denk dat de rente in de EU nog minimaal 5 jaar zeer laag blijft. Wat er daarna gebeurt weet ik al helemaal niet... als dat zo was dan zou ik ook veel geld kunnen verdienen met beleggen, maar het blijft bij spartelen.

    Dus in mijn optiek zijn de andere 2 Hfl. perpen veeeeeels te duur en is deze juist geprijsd en in het gunstigste geval misschien wel iets te goedkoop.
  13. [verwijderd] 16 september 2015 18:34
    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 16 september 2015 18:09:

    Of je de 4.156% (nu 1,506%) goedkoop, duur of juist geprijsd vindt heeft alles te maken met je rentevisie lijkt me. Daarover verschillen de meningen. Ik denk dat de rente in de EU nog minimaal 5 jaar zeer laag blijft. Wat er daarna gebeurt weet ik al helemaal niet... als dat zo was dan zou ik ook veel geld kunnen verdienen met beleggen, maar het blijft bij spartelen.

    Dus in mijn optiek zijn de andere 2 Hfl. perpen veeeeeels te duur en is deze juist geprijsd en in het gunstigste geval misschien wel iets te goedkoop.
    Vooruitkijken kan ik niet eens voor een week, laat staan voor 10 jaar. Zo lang de risico perceptie er maar is.

    De step up bedraagt 85 bp boven de 10-jaars NL staatsobligaties. Vanuit rente oogpunt wordt aflossing aantrekkelijk voor Aegon zodra ze goedkoper kunnen lenen dan de geldende step up.
  14. forum rang 4 zeurpietje 16 september 2015 18:41
    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 16 september 2015 18:09:

    Of je de 4.156% (nu 1,506%) goedkoop, duur of juist geprijsd vindt heeft alles te maken met je rentevisie lijkt me. Daarover verschillen de meningen. Ik denk dat de rente in de EU nog minimaal 5 jaar zeer laag blijft. Wat er daarna gebeurt weet ik al helemaal niet... als dat zo was dan zou ik ook veel geld kunnen verdienen met beleggen, maar het blijft bij spartelen.

    Dus in mijn optiek zijn de andere 2 Hfl. perpen veeeeeels te duur en is deze juist geprijsd en in het gunstigste geval misschien wel iets te goedkoop.
    helemaal me eens, te duur. heb ze al heel lang geleden(veel te vroeg) verkocht.
    een visie over de spread is al net zo moeilijk als een visie over de rente.
  15. [verwijderd] 16 september 2015 22:30
    quote:

    free1 schreef op 16 september 2015 15:22:

    Kort berichtje, weinig tijd.
    Stel nu eens dat deze achtergestelde kapitaalobligatie in 2025 niet gecalled wordt.
    Dat is niet uitgesloten, de Solvency uitwerking is onzeker en het blijft toch een vorm van weerstandsvermogen.
    Is het dan niet reëel om in 2025 een koers te verwachten van rond de huidige koersen van de 4,26% en 5,185% zeg zo rond 90% ?
    De rente zal lang laag blijven, maar ook nog over bijna 10 jaar ?

    Dus de hoofdprijs bij een Solvency call en een hele leuke troostprijs bij het uitblijven daarvan i.m.h.o.
    Kom er maar in Perpster....
    Ik hoef toch niet op die marketingonzin te blijven reageren? Zet ze op marktplaats ;)
  16. pukka 17 september 2015 09:07
    quote:

    Perpster schreef op 16 september 2015 22:30:

    [...]Ik hoef toch niet op die marketingonzin te blijven reageren? Zet ze op marktplaats ;)
    Ik kan Free goed volgen. Over 9,5 jaar zal de koers flink hoger staan. Al is het alleen al op basis van een speculatie van een call!
    Tot die tijd ben ik geen fan, zeker niet met de huidige box3 belastingplannen...
  17. forum rang 4 zeurpietje 17 september 2015 09:25
    quote:

    Perpster schreef op 16 september 2015 22:30:

    [...]Ik hoef toch niet op die marketingonzin te blijven reageren? Zet ze op marktplaats ;)
    reageer volwassen of niet.
    ga dan naar een van de week- of dagdraadjes daar kun je dergelijke reacties kwijt.
255 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.286
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.463
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.956
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.489
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.093
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.762
ageas 5.843 109.779
Agfa-Gevaert 13 1.862
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.348
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.550
Allfunds Group 3 1.217
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 337
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.767
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.368
AMG 965 125.873
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.522
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.163
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 316
Arcadis 251 8.623
Arcelor Mittal 2.024 318.668
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.113
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.283
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.704
ASML 1.762 77.059
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.674
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 06 mei

    1. China inkoopmanagersindex diensten april
    2. PostNL Q1-cijfers
    3. Siemens Healthineers Q1-cijfers
    4. TKH Q1-cijfers
    5. Dui inkoopmanagersindex diensten april (def)
    6. EU inkoopmanagersindex diensten april (def) 52,9
    7. VK inkoopmanagersindex diensten april (def)
    8. EU producentenprijzen maart
    9. Tyson Foods Q1-cijfers
  2. 07 mei

    1. Japan inkoopmanagersindex diensten april
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht