Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De CRASH van 2015

1.624 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 82 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Hallo! 27 december 2014 19:24

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 27 december 2014 19:13:

    Dividend is op LT de helft van het rendement op aandelen.
    Op dividend aandelen is dividend RUIM de helft van het rendement op aandelen:-):

    Gemiddeld geannualiseerd rendement van 30 november 2007 t/m 30 november 2014 van het Kempen Global High Dividend Fund:

    koerswinst +1,06%
    dividendrendement +4,62%
  2. forum rang 6 marique 27 december 2014 19:58

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    BEN belegt schreef op 27 december 2014 19:13:

    [...]

    1) Er wordt niets mooier voorgespiegeld dan het is.

    2) Maar renteinkomsten bij obligatiefondsen niet meetellen is hetzelfde als spaarrente op deposito niet meetellen.

    3) Als je dividend opgaat aan kosten doe je iets niet goed. Dividend is op LT de helft van het rendement op aandelen. En rente is bij obligatie op LT het gehele rendement.

    Situatie nu is zoals ik zei inderdaad niet meer zo gunstig voor obligaties. Rente is laag en weinig kans op koerswinst.

    1) Moet je voor de gein eens doen. Een beleggingsfonds kopen per 05/01-15 en verkopen per 31/12-15. En dan kijken wat jouw echte rendement is na een jaar en wat het fondshuis (en/of Morningstar) als rendement meldt.
    Ik spreek uit ervaring, weet je.

    2)
    De context heb ik kennelijk niet duidelijk gemaakt. Het ging/gaat over eventueel koersrendement op obligaties. De couponrente op veilige staatsobligaties is zelden hoger dan de depositorente.

    3)
    Ook hier is de context niet duidelijk genoeg. Als ik aandelen wil vergelijken doe ik dat bij voorkeur op basis van koersrendement over een bepaalde periode. In het volle besef dat de vergelijking tussen een aandeel met gering dividend en een aandeel met hoog dividend dan niet zuiver is. Maar bij veel aandelen is het dividendverschil gering.
    Dat dividend LT een fors deel van het totaalrendement van een porto kan uitmaken, is mij wel bekend.

    Mijn totale kosten (transactiekosten + beheer) zijn dit jaar 0,27% van de portefeuillewaarde. Ik klaag niet. Veel beleggers, vooral de actieve, vergeten echter dat ook de spread altijd ten nadele werkt. Bij largecaps en hoge liquiditeit valt dat wel mee. Maar bij beperkt liquide mid- en smallcaps loop je ongemerkt rendement mis. Mede daarom streef ik naar zo min mogelijk transacties.
    Alleen bij sommige fondshuizen kun je kosteloos beleggen. Als je dat geloven wil.


  3. Hallo! 27 december 2014 20:29

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 27 december 2014 19:58:

    Een beleggingsfonds kopen per 05/01-15 en verkopen per 31/12-15. En dan kijken wat jouw echte rendement is na een jaar en wat het fondshuis (en/of Morningstar) als rendement meldt.
    Dat hoef je niet voor de gein te doen. Jouw tijdspanne verschilt van die van het fondshuis.

    Jij gaat uit van het rendement behaald van 5 januari t/m 31 december, terwijl het fondshuis uitgaat van 31 december t/m 31 december. Als je in Duitse trackers handelt, kan de schade nog erger zijn. De laatste koers van het jaar is de slotkoers. De Xetra beurs is gesloten op 31 december. Als de beurzen op 31 december flink stijgen, is de openingskoers van de tracker de volgende dag ook flink hoger. Beleggingsfondsen lopen altijd een dag achter, althans de fondsen genoteerd in Amsterdam. Vele Luxemburgse fondsen worden om 15.30 uur verhandeld. De slotkoers van een Nederlandse tracker is die om 17.35 uur. De trackers koop of verkoop je dan tegen IW zonder op- of afslag.

    P.S. mijn totale kosten van de portefeuille waarde (service fee) zijn 0,10% en mij hoor je ook niet klagen.
  4. Serpa 27 december 2014 21:01

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 19 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    Beste Ben,

    Ta heeft meer mijn aandacht, maar Fa vind ik soms best interessant, zoals ook deze draad.
    Ik kan me herinneren dat jij in 2008 ook een porto had samengesteld.
    In 2008 waren er zoals je weet wereldwijd aanzienlijke koersdalingen en
    jij kreeg het voor elkaar om toen winst te maken met je porto.
    Het onderdeel van jouw porto uit 2008 dat de winst maakte bestond uit soft commodity's.( katoen, cacao etc.)
    Ik kom deze nu niet in jouw defensieve porto tegen.
    Was dat in 2008 een Lucky shot?

    m.v.g.
  5. [verwijderd] 27 december 2014 21:11

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb inderdaad ook commodities in porto. Maar dat is het speculatieve gedeelte van de porto (naast aandelen trading).

    Het defensieve gedeelte van de commodities in de hedge met een indexfonds (DBC) die ik op dit moment heb. Qua grondstoffen had ik afgelopen kwartaal palladium, live cattle, lean hogs en koffie. Begin volgend jaar kies ik een nieuw viertal voor Q1.
  6. [verwijderd] 27 december 2014 21:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 27 december 2014 19:58:

    [...]
    1) Moet je voor de gein eens doen. Een beleggingsfonds kopen per 05/01-15 en verkopen per 31/12-15. En dan kijken wat jouw echte rendement is na een jaar en wat het fondshuis (en/of Morningstar) als rendement meldt.
    Ik spreek uit ervaring, weet je.

    2)
    De context heb ik kennelijk niet duidelijk gemaakt. Het ging/gaat over eventueel koersrendement op obligaties. De couponrente op veilige staatsobligaties is zelden hoger dan de depositorente.
    1) zijn timing verschillen qua uitvoering. als je een fonds een heel jaar in bezit hebt klopt het. als je transacties doet op 31/12 en 31/12 klopt het ook. met etf's is dat gemakkelijk. met fondsen moet je eerder opdracht geven?

    2) normaal gesproken is couponrente op obligatie wel hoger dan (korte) depositorente. huidige rente(spreads) zijn uitzonderlijk en specifiek ook voor Nederlandse banken. bovendien kun je inderdaad koerswinst maken op obligaties, met name in voor aandelen slechte jaren. maar dat is al wel bekend.
  7. forum rang 6 marique 27 december 2014 21:27

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    BEN belegt schreef op 27 december 2014 21:15:

    [...]

    1) zijn timing verschillen qua uitvoering. als je een fonds een heel jaar in bezit hebt klopt het. als je transacties doet op 31/12 en 31/12 klopt het ook. met etf's is dat gemakkelijk. met fondsen moet je eerder opdracht geven?

    Nee, het klopt dus niet. Maar laat verder maar.

  8. Serpa 27 december 2014 21:31

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 19 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    OK ben , duidelijk.
    Ik heb begrepen dat je ook de vix volgt.
    De bijlage is een grafiek van de vxn, zeg maar de vix van de nasdaq.
    Opvallend is vanaf july het proces van hogere bodems.
    De ene ath volgt de andere op bij de nasdaq, maar dus wel met een hogere vxn.
    Het is een sluipend proces, maar wel een constante.
    Zoals je weet slaan beren onverwacht toe, dit zijn m.i. signalen die het aangeven.
    Ik denk dat je je defensieve porto al snel in 2015 nodig gaat krijgen.
    succes.
    Bijlage:
  9. [verwijderd] 27 december 2014 23:47

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Serpa schreef op 27 december 2014 21:31:

    OK ben , duidelijk.
    Ik heb begrepen dat je ook de vix volgt.
    De bijlage is een grafiek van de vxn, zeg maar de vix van de nasdaq.
    Opvallend is vanaf july het proces van hogere bodems.
    De ene ath volgt de andere op bij de nasdaq, maar dus wel met een hogere vxn.
    Het is een sluipend proces, maar wel een constante.
    Zoals je weet slaan beren onverwacht toe, dit zijn m.i. signalen die het aangeven.
    Ik denk dat je je defensieve porto al snel in 2015 nodig gaat krijgen.
    succes.

    Het sluipend proces! Zie je overal!!! Maar moet je daar op wachten?

    De SKEW maakt al sinds mei 2013 hogere toppen
    www.tradingview.com/x/8QOrKlGQ/

    VIX moet nog gapjes dichten zowel onder als boven!
    www.tradingview.com/x/0Giarkux/

    VXX gaat ook voor gap closing! Maar dan opwaarts!!!
    www.tradingview.com/x/fWocQqds/

    Tenslote wil je de QQQ niet onthouden ;-)
    www.tradingview.com/x/75QqUgzh/

    Hoop dat je hier enige chocolade van kan maken

  10. Serpa 28 december 2014 05:04

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 19 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    quote:

    fredjeans schreef op 27 december 2014 23:47:

    [...]

    Het sluipend proces! Zie je overal!!! Maar moet je daar op wachten?

    nee, daar moet je op bedacht zijn.

    VIX moet nog gapjes dichten zowel onder als boven!

    klopt

    VXX gaat ook voor gap closing! Maar dan opwaarts!!!

    dan gaan de indici dus down.

    Tenslote wil je de QQQ niet onthouden ;-)

    Hoop dat je hier enige chocolade van kan maken
    ja hoor, thx

    Wat betreft gapclosing, voor jou nog een bijlage van de nasdaq, Fred.


    Bijlage:
  11. Hallo! 28 december 2014 10:18

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 27 december 2014 21:15:

    1) zijn timing verschillen qua uitvoering. als je een fonds een heel jaar in bezit hebt klopt het.
    Er is één uitzondering hierop. Sommige fondshuizen gaan uit van de handelskoers op 31/12. Andere fondshuizen gaan uit van de IW op 31/12. Bij fondsen is er altijd een op- of een afslag. Als je op met opslag koopt en het fondshuis rekent met de IW voor het jaarrendement kan er een klein verschil zijn.
  12. [verwijderd] 28 december 2014 12:41

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 27 december 2014 21:27:

    [...]
    Nee, het klopt dus niet. Maar laat verder maar.
    Bedoel je dat jaarlijkse rendementen niet kloppen van morningstar? Of de meerjarige?

    Heb als voorbeeld IBGM nagerekend met zowel IW als beurskoers en jaarlijkse rendementen komen overeen met Morningstar. Zie bijlage.

    Als je dividend niet herinvesteert zal 3 jarig rendement inderdaad iets afwijken. Maar datzelfde heb je als je rente van deposito laat uitkeren en niet opnieuw in deposito vastzet (rente-op-rente).

    Mis ik hier iets?
    Bijlage:
  13. Hallo! 28 december 2014 13:51

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 28 december 2014 12:41:

    [...]

    Bedoel je dat jaarlijkse rendementen niet kloppen van morningstar? Of de meerjarige?
    Morningstar is niet altijd betrouwbaar wat rendementscijfers betreft. Als je onderstaande link aanklikt, kom je op een site van iemand die de rendementen van een aantal fondsen bijhoudt:

    www.vanwent.nl/Info/TopFondsen.html

    Er staat ook een opmerking die een kolfje naar je hand is, maar dit terzijde. Ik heb de cijfers wel eens nagerekend, maar kom tot verschillen als ik de volgende formule gebruik:

    (eindwaarde / beginwaarde) exponent (1/aantal jaren)- 1
  14. forum rang 6 marique 28 december 2014 14:31

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    BEN belegt schreef op 28 december 2014 12:41:

    (...)
    Mis ik hier iets?

    De verschillen die ik in het verleden bij bel. fondsen heb ondervonden betreffen m.n. fondsen waarin het dividend werd herbelegd. Misschien doordat met brutodividend werd gerekend ipv met nettodividend.

    Heb pas nog gekeken bij enkele ING fondsen. Ook daar geringe maar verder te verwaarlozen verschillen.

    Uit het halfjaarverslag van ING Duurzaam Aandelenfonds de volgende quotes:

    Het netto rendement is gebaseerd op de intrinsieke waarde per aandeel rekening houdend met (eventuele) dividenduitkeringen.

    Het gemiddeld aantal aandelen, zoals dat wordt gebruikt in de berekening van het meerjarenoverzicht per aandeel, wordt bepaald als het gewogen gemiddelde van de uitstaande aandelen.

    De berekening van de kerncijfers per aandeel kan door het moment en aantal van toe- en uittredingen in combinatie met volatiliteit in de resultaatsontwikkeling gedurende de verslaggevingsperiode een afwijkend beeld geven wanneer dit wordt vergeleken met de koersontwikkeling per aandeel over het jaar.

    De vet gemarkeerde woorden geven wel een afdoende verklaring.

    Ter afsluiting een voorbeeldje INGDAF:
    Koers 31/12-13 22,49
    koers 30/06-14 23,69
    dividend 0,20.
    Dan kom ik op 6,22% rendement (div + koersw.).
    Het fonds noemt 5,84% nettorendement (= incl dividend).

  15. Hallo! 28 december 2014 14:52

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 28 december 2014 14:31:

    Ter afsluiting een voorbeeldje INGDAF:
    Koers 31/12-13 22,49
    koers 30/06-14 23,69
    dividend 0,20.
    Dan kom ik op 6,22% rendement (div + koersw.).
    Het fonds noemt 5,84% nettorendement (= incl dividend).
    Afgelopen woensdag was de IW van dit fonds 26,48. De beurskoers was 26,52. De opslag is dus 0,04 euro. Er is dus gehandeld op de laatkoers. De biedkoers zou 26,42 zijn geweest.

    Op 30/06/14 is er gehandeld op de laatkoers en op 31/12/13 op de biedkoers. De IW op 31/12/13 was 22,53 en de IW op 30/06/14 was 23,65.

    Koers (IW) 31/12-13 22,53
    koers (IW) 30/06-14 23,65
    dividend 0,20.

    Rendement is 5,86%.

    De belegger had dus voordeel van het kopen op de biedkoers en verkopen op de laatkoers. Had de belegger gekocht op de laatkoers en verkocht op de biedkoers, dan zou zijn rendement 5,49% zijn geweest. Dit is de normale gang van zaken bij trackers. Bij trackers betaal je ALTIJD de spread, tenzij je giraal koopt, want dan handel je op de IW zonder opslag of afslag.

    Op de 4e dag van de maand wordt vaak op de laatkoers gehandeld. Velen die maandelijks beleggen kopen dan. Dat is dus een uitstekende dag om te verkopen. Een andere dag om op de laatkoers te verkopen is de dag waarop het dividend wordt uitgekeerd.
  16. [verwijderd] 28 december 2014 15:39

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.etf.com/sections/index-investor-c...

    There are two keys to having discipline. The first is to accept the inevitability of bear markets as well as their unpredictability. In fact, about the only things we don’t know about bear markets are some of the most important—what will cause them; when they will occur; how deep they will be; and how long they will last. Since battles are won in their preparatory stages and not on the battlefield, to have financial discipline, you must accept these facts and build the inevitability of bear markets into your plan.
  18. [verwijderd] 28 december 2014 15:46

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 28 december 2014 14:52:

    [...]
    Bij trackers betaal je ALTIJD de spread, tenzij je giraal koopt, want dan handel je op de IW zonder opslag of afslag.
    Als je met trackers ETF's bedoelt. Die kun je niet tegen IW verhandelen lijkt me. Alleen tegen de beurskoers. De grote liquide ETF's hebben een verwaarloosbaar kleine spread. SPY bijvoorbeeld heeft een spread van 0,004%.
  19. [verwijderd] 28 december 2014 15:55

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 28 december 2014 13:51:

    [...]

    www.vanwent.nl/Info/TopFondsen.html

    Ja, typische koude-kermis ervaring van veel fondsenbeleggers denk ik.

    De best presterende fondsen uitzoeken, daarin beleggen en dan tot de conclusie komen na een paar jaar dat het allemaal toch tegenvalt.
  20. Hallo! 28 december 2014 16:51

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 28 december 2014 15:46:

    Als je met trackers ETF's bedoelt. Die kun je niet tegen IW verhandelen lijkt me.
    Natuurlijk wel, via Fundsettle. Ik heb er twee gekocht en je krijgt ze zelfs in fracties met 4 cijfers achter de komma.

    iShares gebruikt de slotkoers van de vorige dag en Think de slotkoers van de dag zelf. Geen opslag of afslag!

    Zie:

    www.ing.nl/particulier/beleggen/koers...

    toets in iShares en klik op Beleggingsfondsen (Giro). Je krijgt dan de ETF's die via Fundsettle worden verhandeld. Als je klikt op Trackers krijg je de ETF's die worden verhandeld via de beurs.

    Zie ook:

    thinketfs.nl/nieuws/Think-ETFs-beschi...
1.624 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 82 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.858
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.511
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.060
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.837
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.502
AFC Ajax 537 7.029
Affimed NV 2 5.873
ageas 5.843 109.790
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.041
Air France - KLM 1.024 34.414
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.779
Alfen 13 17.598
Allfunds Group 3 1.242
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 343
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.614
AMG 965 126.904
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.220
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.631
Arcelor Mittal 2.025 318.830
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.210
Aroundtown SA 1 190
Arrowhead Research 5 9.333
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.801
ASML 1.762 78.101
ASR Nederland 18 4.183
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.830
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 05 juni

    1. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten Caixin mei (Chi)
    3. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (Dld)
    4. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (EU)
    5. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (VK)
    6. Producentenprijzen april (eurozone)
    7. Campbell Soup Q3-cijfers
    8. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
    9. Banenrapport ADP mei (VS)
    10. Air France-KLM jaarvergadering
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda