Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

1. Isildur1 5 december 2015 10:54

   auteur info

   • Isildur1

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 275

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 1.207

   quote:

   zarzamora schreef op 5 december 2015 10:43:

   [...]En zolang er geen duidelijkheid is omtrent de emissie gaan we nog lager.
   

   Meen je dat nou!
   
   Ik hoor graag op welke koers DL precies staat op 1 januari want blijkbaar weet je dat precies.
2. [verwijderd] 5 december 2015 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Isildur1 schreef op 5 december 2015 10:54:

   [...]
   
   Meen je dat nou!
   
   Ik hoor graag op welke koers DL precies staat op 1 januari want blijkbaar weet je dat precies.
   

   Ik ga geen paniek zaaien, maar ik zou een paar putjes kopen.
3. IQ 5 december 2015 12:03

   auteur info

   • IQ

     Lid sinds: 28 dec 2013

     Laatste bezoek: 16 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1275

     Gegeven: 517

   •    Aantal posts: 7.158

   Zolang er niet gecommuniceerd wordt door de TOP van DL zal de koers dalen.
4. [verwijderd] 5 december 2015 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De emissie is gegarandeerd en de meeste aandelen zullen naar de betreffende banken gaan,,daarna zo weer naar de 8/9 euro.
5. FransB 5 december 2015 12:37

   auteur info

   • FransB

     Lid sinds: 04 dec 2015

     Laatste bezoek: 16 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 22

   en zo is het.
6. [verwijderd] 5 december 2015 12:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Denk wel dat we de aankomende paar maanden nog positief verrast gaan worden mooie berichten.
   Fijn weekend allemaal
7. [verwijderd] 5 december 2015 12:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Delta Lloyd van beste jongetje van de klas tot schlemiel
   
   Beleggers betalen een forse prijs voor het feit dat Delta Lloyd jarenlang scherp aan de wind zeilde. Nieuwe kapitaalregels dwingen de verzekeraar tot een kapitaaluitgifte die voor een enorme winstverwatering zorgt.
   Na maanden van onzekerheid krijgen beleggers duidelijkheid van Delta Lloyd over de gevolgen van nieuwe bufferregels. Deze boodschap is verre van aangenaam.
   Het slotdividend wordt gepasseerd, er komt een kapitaaluitgifte die kan oplopen tot een miljard euro en de toekomstige winstgevendheid staat onder druk.
   Nadat beleggers sinds begin augustus ruim de helft van hun vermogen zagen verdampen, gaat er maandag nog eens ruim tien procent van het aandeel af (koers 6,80 euro) toen de verzekeraar beleggers het zwarte brood presenteerde.
   Aandeelhouders zien een sloot nieuwe aandelen op zich afkomen.
   
   Gegokt en verloren
   Het demasqué van Delta Lloyd is pijnlijk. De voorganger van Hans van der Noordaa, Niek Hoek, boekte vette winsten door relatief risicovol te beleggen en weinig buffers aan te houden.
   Beleggers die, bijvoorbeeld tijdens aandeelhoudersvergaderingen, vraagtekens plaatsten bij het risicoprofiel werden steevast gewezen op het feit dat Delta Lloyd conservatief omgaat met het berekenen van haar buffers.
   “Delta Lloyd is de enige verzekeraar in Europa die zijn verplichtingen op echte marktwaarde heeft staan”, aldus Niek Hoek op de aandeelhoudersvergadering in mei vorig jaar. *Luister hier naar de toelichting van de VEB op BNR
   Inmiddels is Hoek, samen met zijn toenmalige medebestuurders, van het podium verdwenen en wordt het nieuwe bestuur, onder leiding van Van der Noordaa, geconfronteerd met een gapend gat in de balans als gevolg van de invoering van nieuwe bufferregels.
   Waar andere verzekeraars in aanloop naar de wijziging van bufferregels de rem zetten op de verkoop van polissen, bleef Delta Lloyd gas geven. De verzekeraar betaalt hier nu de prijs voor.
   Maandag maakte Delta Lloyd bekend in plaats van interne modellen – waarbij eigen rekenmethodes gebruikt werden – een standaardmodel te kiezen om de solvabiliteit te berekenen. De eigen modellen volstonden niet om langer goedkeuring te krijgen van de toezichthouder.
   Het bufferpercentage volgens het standaardmodel staat nu op 136 procent. Door de kapitaaluitgifte en een trits aan andere maatregelen, waaronder de verkoop van commercieel vastgoed en de mogelijke verkoop van een belang in Van Lanschot, moet dit percentage klimmen naar 175 tot 180 procent. Dat is aan de bovenkant van Delta Lloyd’s eigen bandbreedte van 140 tot 180 procent.
   
   Nog steeds onzekerheid
   Volgens CEO Van der Noordaa is de omvangrijke emissie voldoende om bij nieuwe tegenvallers op de been te blijven.
   Maar, hoewel verzekeraars lastig te vergelijken zijn, valt op dat de bufferratio bij branchegenoten NN, Achmea en ASR aanzienlijk hoger ligt.
   Na acht jaar bezig te zijn geweest met de invoering, is vlak voor de definitieve invoering van de regels vanaf begin volgend jaar, nog steeds geen helderheid van de regelgever over een aantal posten in de balans. Zo is nog onduidelijk of een pot met eventueel met de fiscus verrekenbare verliezen van ruim 600 miljoen euro tot bufferkapitaal gerekend mag worden.
   Ook is nog de vraag hoeveel kapitaal Delta Lloyd moet aanhouden voor haar hypotheekportefeuille met NHG garanties.
   Op de langere duur speelt het probleem van de zogeheten ultimate forward rate. Dit is een door de toezichthouder geïntroduceerde kunstmatig lage rente waartegen verzekeraars lange termijn verplichtingen contant mogen maken.
   Delta Lloyd geeft aan dat als dit percentage daalt van de huidige 4,2 procent naar een meer realistische 3,2 procent, dit een impact heeft van 27 procentpunten op de solvabiliteitsratio.
   Deze donkere wolk hangt elke Nederlandse verzekeraar boven het hoofd en de mogelijke impact is niet gering. Delta Lloyd zou nog een miljard euro nodig kunnen hebben om dit eventuele gat te dichten.
   
   Glans verloren
   De nieuwe rol van de toezichthouder DNB tast het verdienmodel van Delta Lloyd danig aan. Beleggers lieten tijdens de analistenbijeenkomst duidelijk blijken dat zij verbaasd waren over de weinig ambitieuze doelstelling om tussen de 200 en 250 miljoen euro aan winst uit beleggingen te genereren.
   Voor een verzekeraar met een balanstotaal van bijna 90 miljard euro is dat mager. Dit schrale rendement kan niet los gezien worden van het feit dat Delta Lloyd hoogrenderende activiteiten afstoot om het bufferkapitaal te verhogen. Deze wat Delta Lloyd “optimalisatie van de balans- en beleggingsportefeuille” noemt, vreet de winstgevendheid van het concern aan.
   Je zou bijna vermoeden dat Delta Lloyd onder curatele staat van toezichthouder DNB.
   Door de lage rente en een imagoprobleem dankzij woekerpolissen is het sappelen in de levensverzekeringsbranche.
   Delta Lloyd ziet wel kansen voor groei in de vermogensbeheeractiviteiten en rekent op een vette kasstroom uit de schadeverzekeringen. Wat betreft pensioenen moet de portefeuille langzaam verschuiven van toegezegde uitkeringen (“defined benefit”) naar een vaste premie (“defined contribution”).
   Een duidelijke accentverschuiving, want topman Niek Hoek zag juist groeimogelijkheden in defined benefit pensioenen omdat grote bedrijven naar zijn zeggen stonden te trappelen om pensioenen onder te brengen bij verzekeraars om risico’s te verminderen.
   Delta Lloyd geeft nu aan dat de vaste premieregeling-pensioenen vele malen rendabeler zijn dan de defined benefit regeling en een lager risicoprofiel kennen.
   
   Hoe verder
   Het is duidelijk dat Delta Lloyd een dividendaandeel moet blijven. Topman Van der Noordaa geeft aan vanaf volgend boekjaar 130 miljoen euro aan cashdividend wil uitkeren.
   De emissie staat gepland vlak na de publicatie van de jaarcijfers over 2015 in februari volgend jaar. Aandeelhouders moeten nog hun goedkeuring geven in een buitengewone aandeelhoudersvergadering.
   Delta Lloyd had deze week een dag gepland waarin de nieuwe strategie uit de doeken zou worden gedaan, maar die is afgeblazen. De volgende strategiedag is in mei volgend jaar gepland.
   
   www.veb.net/artikel/05847/delta-lloyd...
8. [verwijderd] 5 december 2015 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En dat bericht van VEB is intussen oud nieuws :)
9. [verwijderd] 5 december 2015 13:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even de historische koersen na gekeken,,op 9okt slotkoers 8.388 en nu 5.388 en dat binnen 2 mnd.
   Wat mij nog meer op viel dat er heel regelmatig binnen 4 a 5 dagen hoog laag een euro tussen zit.
10. [verwijderd] 5 december 2015 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.financialmagazin.com/delta-lloyd-...
    
    Ik weet niet precies wat dit betekend voor ons (aandeelhouder)
11. [verwijderd] 6 december 2015 08:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    niets denk ik, enkel verschuivingen in de amerikaanse portefeulle.
12. aandeeltje! 6 december 2015 09:51

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    zarzamora schreef op 5 december 2015 10:43:

    [...]En zolang er geen duidelijkheid is omtrent de emissie gaan we nog lager.
    

    Ook mijn idee. Het was voor mij zo wie zo al duidelijk dat er geld in moest en de koers zou zakken. Dit sinds het vorige bericht. Echt helemaal fout aangepakt.
    Nu is mij ook duidelijk dat DNB een veel grotere rol speelt, er is nogal wat geklooit met de boekhouding en de ratio's, zeker weten. Nieuwe CFO wordt opeens afgekondigd, niet lang daarna: af van de eigen rekenmethodiek... En voila: oeps een stuk minder allemaal.
    Hups 1 miljard moet erin. Nogal een fors bedrag, aan de bovenkant van wat volgers hadden verwacht.
    Er is dus al iets geregeld met garanties rond de plaatsing. Er is dus ook meer afgesproken dan begeleiding. Vreemd dat de aandeelhouders niet eerst een gewone update krijgen. Nee hier zit een toch eigenlijk een crash-actie achter.
    Natuurlijk wel goed om de zaken dan snel aan te pakken.
    Dan was het ook beter geweest om heel snel de emissievoorwaarden duidelijk te maken. Dan heb ik het over zeg 1 week na afkondiging, zodat de koers niet tever onderuit zakt.
    We zouden nu zomaar kunnen afzakken naar 4 of 3 euro. Het maakt de begeleidende banken namelijk geen donder uit. Hoe lager hoe beter. Dan stemmen ze daar de uitgiftekoers wel op af. Het is altijd gemakkelijker aandelen tegen een lager bedrag te plaatsen dan tegen een hoger bedrag. Zeker als er geen sprake is van een faillissementsscenario...
    
    
13. Worff 6 december 2015 10:04

    auteur info

    • Worff

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 157

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 1.086

    wat kan het toch slecht gaan met een aandeel, kijk eens naar de eerste pagina van deze thread, er werd toen ingestapt op rond de 18 euro. wat een drama als men er het hele jaar in is gebleven.
14. Worff 6 december 2015 10:06

    auteur info

    • Worff

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 157

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 1.086

    op 2 euro wil ik ook wel een gokje wagen, ben benieuwd of DL zo ver inzakt???
    
15. IQ 6 december 2015 11:10

    auteur info

    • IQ

      Lid sinds: 28 dec 2013

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1275

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 7.158

    quote:

    Worff schreef op 6 december 2015 10:06:

    op 2 euro wil ik ook wel een gokje wagen, ben benieuwd of DL zo ver inzakt???
    
    

    Wachten totdat je geld toe krijgt zou dat ook mogelijk zijn????????????
16. [verwijderd] 6 december 2015 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Worff schreef op 6 december 2015 10:06:

    op 2 euro wil ik ook wel een gokje wagen, ben benieuwd of DL zo ver inzakt???
    
    

    Gaat niet lukken bij 100% meer aandelen dan 477.200.000 stuks.
    In 2016 dividend 130.000.000 dat is per aandeel 0,272 euro.
    
    Bij een koers van 2 euro is dat 13% dividend, die koers kun je dus vergeten.
    
    Bij 1 miljard ophalen en verdubbeling aandelen dan 4,19 euro per nieuw aandeel ophalen (1000000000/238,6) = 4,19 euro.
    
    Koers nu 5,388 ten opzichte van 4,19 dat is dan een korting van 22%.
    Ergens kun je verwachten dat de koers toch bijna zijn dieptepunt heeft bereikt, bovendien is de solvabiliteit van DL dan wel behoorlijk op orde en dat volgens de nieuwe regels.
    
    Maar ja het is afwachten wat het consortium voor ogen staat want zij bepalen de koers momenteel.
    
    Overigens bij investering van (5,38 + 4,19)/2 = 4,79 en een dividend van 0,272 euro dan een rendement van 5,68%.
    
    En ja voor de gokkers komt er wellicht ook nog een Chinees om de hoek kijken.
17. objectief 6 december 2015 11:54

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5063

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 26.678

    DL zat door de rentepolitiek van de Overheid om het faillissement van de Zuidelijke Staten (Italie, Spanje, Portugal en Griekenland) te voorkomen in de hoek waar de klappen vielen. Maar m.i. is de draai gemaakt en gaat de rente omhoog, waardoor de
    (levens)verzekeraars en pensioenfondsen meer lucht krijgen.
    Geleidelijk zal de rente verder stijgen en dit zal de koersen goed doen.
18. [verwijderd] 6 december 2015 15:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    rente omhoog? flauwekul enkel in de VS een minimiene verhoging voor langere tijd). Dankzij Draghi wordt de rente enkel lager dan hoger de komende jaren.
    Inflatie wordt deflatie met dank aan de lagere grondstofprijzen.
19. aandeeltje! 6 december 2015 17:07

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    IQ schreef op 6 december 2015 11:10:

    [...]
    Wachten totdat je geld toe krijgt zou dat ook mogelijk zijn????????????
    

    Haha in dat geval zou er een addertje onder het gras zitten....
    
20. [verwijderd] 6 december 2015 19:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DL heeft een 51% belang in ABN Amro Verzekeringen en ABN heeft de overige 49% in handen, met eventuele verkoop hier van zijn ze heel dik uit de zorgen en het zal de koers flink laten oplopen.