Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

1. pietje-2005 1 juli 2018 11:48

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1959

     Gegeven: 15800

   •    Aantal posts: 20.337

   Vandaag herdenking slavernij-verleden?
   Dat verklaart weer een en ander.
   Hoop dat het geen jaarlijks terugkerend iets is ;-)
2. rene l 1 juli 2018 12:05

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10170

     Gegeven: 1527

   •    Aantal posts: 10.333

   quote:

   pietje-2005 schreef op 1 juli 2018 11:48:

   Vandaag herdenking slavernij-verleden?
   Dat verklaart weer een en ander.
   Hoop dat het geen jaarlijks terugkerend iets is ;-)
   

   Het zijn alleen maar mensen met opgekropte frustraties die gedane zaken van een paar honderd jaar terug blijkbaar niet kunnen vergeten.
   En aan de andere kant, slavernij is van aller dag, en het zal nooit anders zijn.
   
   Wij verworden tenslotte ook tot moderne slaven van de Eurofielen.
   Al hun dure escapades worden door ons betaald middels de meest vreemde heffingen.
   Gewoon onder het juk van Brussel en niets meer te vertellen in eigen huis.
   
   Hier hoor je niemand over, het wordt blijkbaar de gewoonste zaak van de wereld gevonden, hard werken voor mensen die je niet kent maar die zelf wel in extreme luxe leven en het er flink van nemen.
   
   Fred, jonge, kom er maar in, en ga er maar eens flink op als de bok op de haverkist.
   Zelf heb ik overigens geen paspoort, ik heb slechts een idee, en ik kom er prima mee rond.
   Mensen met een dubbel paspoort hebben een gespleten persoonlijkheid en willen alleen maar profiteren van twee kanten.
   Echte Nederlanders zullen het nooit worden.
3. josti5 1 juli 2018 12:11

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   'Het zijn alleen maar mensen met opgekropte frustraties die gedane zaken van een paar honderd jaar terug blijkbaar niet kunnen vergeten.'
   
   Het is een zieligheidscultuur over de rug van verre voorouders, bovendien nog eens gebaseerd op onechte 'historie'.
   Het is dezelfde cultuur, die in Afrika nog steeds heerst.
   En jazeker: daar maken zowel het internationale bedrijfsleven als ook de welzijnsindustrie gretig misbruik van!
4. [verwijderd] 1 juli 2018 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   New dawn schreef op 1 juli 2018 09:35:

   Slavenhandel was lang geleden normaal. Het is niet anders. Het hebben van slaven ook. De Arabieren maakten bv van Nederlanders ook slaven. Er was in die tijden geen schuldgevoel over. De Bijbel en ook de Koran hebben geen enkele afkeur over slavernij. Begrijp me goed, ik probeer slavernij niet goed te praten. Maar de normen en ook de religieuze opvattingen waren anders. Je praat over duizenden jaren slavernij in de wereld. (...)
   
   

   Wat je zegt klopt maar voor een deel, in essentie is het misleidend.
   
   Slavernij in de meest gruwelijke vormen was lang geleden inderdaad de norm, en niet in een keer uit te bannen.
   
   De zienswijze die de islam bracht ten aanzien van slavernij was toentertijd helemaal niet in lijn met wat normaal was.
   
   De behandeling van slaven moest radicaal veranderen en het bevrijden van slaven werd aangemoedigd. Dat kun je in vele teksten teruglezen.
   
   Velen hebben zich er niets van aangetrokken, maar dat is een ander verhaal.
5. [verwijderd] 1 juli 2018 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 1 juli 2018 09:05:

   [...]
   (...)
   
   Mijn verre voorouders in de slavenhandeltijd hadden het als boerenknecht in de koop van Noord-Holland óók niet makkelijk: een uitermate zwaar leven.
   Moet ik nou de nazaten van de boeren bij wie zij werkten, daarop gaan afrekenen??? Excuses eisen???
   En de nazaten die arme Peelwerkers (Anton Coolen): excuses eisen bij de nazaten van de toenmalige werkgevers?
   De VOC-matrozen, die onder mensonterende omstandigheden op de VOC-schepen voeren, en nog geen 50% kans hadden, om levend weer terug te komen: excuses eisen bij de nazaten van Heren XVII?
   
   Wát een bezopen, zielig gedoe over die slavenhandel.
   
   Terwijl anno 2018 het grootste deel van de bevolking zucht onder de knoet van Vadertje Financiële Staat: modern slavendom!!!
   
   

   Ik weet nog dat je een keer vertelde dat je op je kop kreeg omdat je een keer te laat kwam op het werk. Ook josti heeft het zwaar gehad.
   
   Als Peter nou de boel hier overneemt en jou in dienst neemt als moderator, dan is de kans groot dat je goed behandeld wordt. Dan moet je Peter wel te vriend houden, maar dat komt wel goed denk ik.
6. New dawn 1 juli 2018 13:33

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   asti schreef op 1 juli 2018 12:59:

   [...]
   Wat je zegt klopt maar voor een deel, in essentie is het misleidend.
   
   Slavernij in de meest gruwelijke vormen was lang geleden inderdaad de norm, en niet in een keer uit te bannen.
   
   De zienswijze die de islam bracht ten aanzien van slavernij was toentertijd helemaal niet in lijn met wat normaal was.
   
   De behandeling van slaven moest radicaal veranderen en het bevrijden van slaven werd aangemoedigd. Dat kun je in vele teksten teruglezen.
   
   Velen hebben zich er niets van aangetrokken, maar dat is een ander verhaal.
   

   Moslims hebben allerlei exegesen m.b.t. de islam, zoals deze:
   
   www.vraagislam.nl/hoe-zit-het-met-sla...
   
   Recentelijk vond IS dat slavernij in overeenstemming met de Koran was.
   Er zijn allerlei soorten uitleg vermoed ik.
   
   Maar zoals je schrijft trokken veel moslims zich niets van aan van bepaalde
   instructies.
   
   Ik denk dat slavernij al gauw werd omarmd omdat de verhouding God versus mens ook werd gezien als Meester en slaaf. In de bijbel is dat analoog, met richtlijnen hoe een slaaf te behandelen en hoe een slaaf zijn Meester (ook God dus.) moest gehoorzamen. Iedereen in een monotheïstische religie is een slaaf omdat hij niets betekent en als het ware stof is.
   
   Maar geloof is een aanname, niet zeker weten.
   
   
7. rationeel 1 juli 2018 13:51

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Aboutaleb: Toch een gemene deler teruggevonden met links. Niet te ver van de kudde afdwalen. Zolang links machtig is niet tenminste.
   Laten we ons scharen met zijn linksen onder het dakje van: OOO...Slavernij;)
8. Chiddix 1 juli 2018 13:52

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   pietje-2005 schreef op 1 juli 2018 11:48:

   Vandaag herdenking slavernij-verleden?
   Dat verklaart weer een en ander.
   Hoop dat het geen jaarlijks terugkerend iets is ;-)
   

   Ze mogen best gedenken als ze zwarte Piet maar met rust laten. Overigens zijn de activisten blank(SP/GL). Die menen....... Handelsmerk van links is de straat op. Zijn zielepieten.
9. rationeel 1 juli 2018 14:11

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   De meest Nederlanders waren in de zeventiende eeuw bijzonder arme sloebers.
   En dat zijn ze nog heel erg lang gebleven. Laat achttiende, begin negentiende eeuw, begon het lichtjes te schemeren. Met het wetje van van Houten, de leerplicht; eerst voor de jongens, later ook voor de meisjes, werd het al wat lichter.
   
   Dat is overal het begin.
   
   Zelf informatie kunnen verzamelen. Lezen over hoe het was, ipv het via een ander te moeten vernemen.
   
   Tot na de oorlog, was een beetje geletterd zijn trouwens nog een uitzondering. Daarna werd het goede onderwijs meer en meer toegankelijk voor grotere groepen.
   Helaas werd sinds de zeventiger jaren de behoefte aan gelijk zijn de teloorgang van de kwaliteit van het onderwijs.
   
   Het begon met de onderwijzer leraar te noemen. Intussen was de goede kweekschool opgeheven.
   Nu wordt er al gestudeerd aan het MBO.
   
   Waar de opkomst betekende de emancipatie van de slaaf tot denkend individu, waar links een zeer te prijzen aandeel in had, is de afbraak begonnen, met het ontkennen van de werkelijkheid dat er wel degelijk verschillen zijn.
   
   Is daarom het praten over intelligentie opeens een groot taboe?
10. objectief 1 juli 2018 14:12

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4923

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.364

    quote:

    Chiddix schreef op 1 juli 2018 13:52:

    [...]
    
    Ze mogen best gedenken als ze zwarte Piet maar met rust laten. Overigens zijn de activisten blank(SP/GL). Die menen....... Handelsmerk van links is de straat op. Zijn zielepieten.
    

    @Chiddix: een zielepiet ben je enkel als je al je tijd besteed om kleine partijen, die niet regeren en daardoor geen invloed hebben, bezig bent af te kraken.
    
    Kun je ook iets opbouwends melden van je eigen partij...of ben je een anti-held, die hier elke dag rapporteert omdat ie thuis te weinig aandacht krijgt??
11. rationeel 1 juli 2018 15:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    events.la.psu.edu/event/maha_marouan_...
    
    ?
    MAHA MAROUAN -- RACE, RACE CONSCIOUSNESS AND THE TRANS-SAHARAN SLAVE TRADE IN MOROCCO
    Wednesday, November 1, 2017 at 12:30pm to 1:30pm
    216 Willard Building
    Until very recently, Morocco has succeeded in avoiding any public discussions about race, and more specifically, its ancestral ties to sub-Saharan Africa. The silencing that surrounds slavery, which lasted until early twentieth century, still haunts Moroccan public consciousness in ways that are tangible (color hierarchy) and non-tangible (customs, beliefs and culture). This talk examines Morocco’s national discourse on race, a discourse that exists in an ambivalent space between forgetting and remembering. I am exploring repressed memories of slavery to show that the trans-Saharan slave trade continues to live in the Moroccan collective subconscious as deferred memories, perpetuating dangerous racial and social hierarchies and undermining any serious attempts to advance race consciousness.
12. rationeel 1 juli 2018 15:41

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Die kleurgevoeligheid, ons bekend wellicht, van de Surinamers, Indonesiers, is mi geprojecteerd op de witten.
    Wij zouden discrimineren op kleur.
    Toen ik al weer lang geleden in een gesprekje met een mooi Marokkaans meisje de vraag voorgelegd kreeg of ik haar donker vond. Er werd mij een mooi slank meisjes armpje getoond, dat inderdaad licht beige was, was ik echt stomverbaasd.
    In het ingaan op de vraag, waarom ze dit vroeg, bleek dit vergelijken op kleur iets te zijn wat meisjes met elkaar doen. Lichter is daarbij mooier dan donkerder.
    En dat in een tijd dat witte mensen nog massaal in de brandende zon gingen liggen om maar bruin te worden, omdat ze van mening waren dat bruin mooier was dan wit.
13. rationeel 1 juli 2018 15:45

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het is goed, om helderheid te krijgen, over de diepere motieven van vooroordelen. In het bijzonder de eigen vooroordelen, die helemaal niet de vooroordelen van anderen hoeven te zijn, maar de eigen misvattingen over wat anderen van ons denken.
14. rationeel 1 juli 2018 16:08

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    ejbron.wordpress.com/2018/07/01/ahmed...
    
    Een discussie over de spanningen in Afrika tussen Arabieren...Marokkanen...en de zwarte bevolking aan de zuidgrens.
    
    Het alom tegenwoordig zijn van slavernij door de ARABIEREN, dit naar aanleiding van de uitspraak van Aboutaleb, dat Nederland excuses moet aanbieden over zijn slavernij verleden.
    Nu behoort Aboutaleb niet tot de Arabische Marokkanen, en heeft hij waarschijnlijk een broertje aan ze dood, wat de discussie nog weer wat ingewikkelder maakt.
    
    Aboutaleb, zal waarschijnlijk wel een aanvulling geven op zijn oproep, want die heeft voor nog al wat verontwaardiging geleid.
15. [verwijderd] 1 juli 2018 20:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    New dawn schreef op 1 juli 2018 13:33:

    [...]
    
    Moslims hebben allerlei exegesen m.b.t. de islam, zoals deze:
    
    www.vraagislam.nl/hoe-zit-het-met-sla...
    
    Recentelijk vond IS dat slavernij in overeenstemming met de Koran was.
    Er zijn allerlei soorten uitleg vermoed ik.
    
    Maar zoals je schrijft trokken veel moslims zich niets van aan van bepaalde
    instructies.
    
    Ik denk dat slavernij al gauw werd omarmd omdat de verhouding God versus mens ook werd gezien als Meester en slaaf. In de bijbel is dat analoog, met richtlijnen hoe een slaaf te behandelen en hoe een slaaf zijn Meester (ook God dus.) moest gehoorzamen. Iedereen in een monotheïstische religie is een slaaf omdat hij niets betekent en als het ware stof is.
    
    Maar geloof is een aanname, niet zeker weten.
    
    

    Het gaat nu niet om de interpretatie van ISIS, maar om jouw interpretatie.
    
    Jij bent namelijk degene die nu wat beweerd over de inhoud van de Koran.
    
    Om precies te zijn beweer je dat de normen in de Koran met betrekking tot slavernij in lijn zijn met de toen geldende normen op dat vlak.
    
    Dit terwijl er meerdere teksten staan in de Koran die heel duidelijk tegen de toen geldende normen met betrekking tot (de behandeling van) slaven ingaan.
16. Chiddix 1 juli 2018 20:26

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    In Duitsland lijkt het CSU niet tevreden te zijn met Merkel. Het CSU wil geregistreerden gaan tegenhouden aan de grens tegen de zin van Merkel. De coalitie staat op scherp meldt de NOS.
17. rationeel 1 juli 2018 20:33

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    twitter.com/netanyahu/status/10118837...
    
    Iraanse bevolking een hart onder de riem steken.
18. New dawn 1 juli 2018 21:12

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    asti schreef op 1 juli 2018 20:21:

    [...]
    Het gaat nu niet om de interpretatie van ISIS, maar om jouw interpretatie.
    
    Jij bent namelijk degene die nu wat beweerd over de inhoud van de Koran.
    
    Om precies te zijn beweer je dat de normen in de Koran met betrekking tot slavernij in lijn zijn met de toen geldende normen op dat vlak.
    
    Dit terwijl er meerdere teksten staan in de Koran die heel duidelijk tegen de toen geldende normen met betrekking tot (de behandeling van) slaven ingaan.
    

    Moslims hebben de islam zo geïnterpreteerd of simpelweg het boek terzijde gelegd, dat ze slavernij gingen toepassen.
    Er zijn ook mogelijk, ik weet niet welke allemaal, deelgroepen die slavernij in overeenstemming met het boek vonden zoals IS dat deed.
    Dat is grotendeels over. Ik ben geen theoloog maar kan van volgers van een geloof waarnemen wat ze deden. Het christendom verliep analoog
19. [verwijderd] 1 juli 2018 21:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    New dawn schreef op 1 juli 2018 21:12:

    [...]
    
    Moslims hebben de islam zo geïnterpreteerd of simpelweg het boek terzijde gelegd, dat ze slavernij gingen toepassen.
    Er zijn ook mogelijk, ik weet niet welke allemaal, deelgroepen die slavernij in overeenstemming met het boek vonden zoals IS dat deed.
    Dat is grotendeels over. Ik ben geen theoloog maar kan van volgers van een geloof waarnemen wat ze deden. Het christendom verliep analoog
    

    Je hebt slavernij zoals josti dat ervaart (belasting betalen en dergelijke) en je hebt slavernij zoals dat in die tijd eraan toe ging (martelingen tot de dood erop volgt en dergelijke).
    
    Je hebt mij nergens zien beweren dat slavernij in de Koran werd verboden. En de boodschap in jouw post was ook niet enkel dat de Koran de slavernij niet had verboden. Niet de boel verdraaien.
    
    Jouw uitspraak ging over wat er volgens jou in de Koran zou staan over dit onderwerp en hoe dat volgens jou in verhouding zou staan met de toen geldende, onmetelijk wrede normen.
    
    Het waarnemen van de daden van volgers van een geloof (of wat de geschiedschrijvers daarover zeggen), is wat anders dan waarnemen wat er in de Koran staat. Voor dat tweede moet je het lezen natuurlijk.
    
    Indien je dat had gedaan, dan kwam je erachter dat de Koran een radicale verandering voorschreef.
    
    Als je niet weet wat er in de Koran staat over een onderwerp, dan moet je ook niet doen alsof. En al helemaal niet plots schuilen achter een groep zoals ISIS.
20. [verwijderd] 1 juli 2018 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 1 juli 2018 21:53:

    [...]
    Als je niet weet wat er in de Koran staat over een onderwerp, dan moet je ook niet doen alsof. En al helemaal niet plots schuilen achter een groep zoals ISIS.
    

    Wou je beweren dat isis een ander boek leest!!
    Ze lezen het zelfde boek, die alle moslims lezen.