Fagron BE0003874915

Fagron september

1. [verwijderd] 27 september 2015 20:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Treb schreef op 27 september 2015 20:11:

   @Mariana daar gaat het juist om: die belachelijk of beter gezegd 'subtiel' kleine afname van hun belang en de daarop volgende publicatie. lees mijn postings over dit onderwerp nog eens rustig over. Daar staat het uitgelegd.
   

   Kun je die info nogeens plaatsen? Ben reuze benieuwd. :-)
2. [verwijderd] 27 september 2015 20:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sky-jumper schreef op 27 september 2015 20:14:

   [...]
   
   Heb je volledig gelijk in, laat me het nuanceren als de aandeelhouder zoals U en ik.
   Het is ook algemeen geweten dat de grootste schandalen zich steeds voordoen aan de top van een bedrijf. Een arbeider zal men buiten gooien als hij een schroef zou stelen terwijl de top niet anders doet dan graaien ( spijtig genoeg dan nog goedgekeurd door de aandeelhouders ) Ik wil dit natuurlijk ook niet veralgemenen, maar het is een feit de de lonen van die toplui de soms de spuigaten uit lopen.
   Ik vraag me soms af of die mannen dan allemaal zo'n hoogstaande kwaliteiten en of connecties hebben dat dit zo'n weddes rechtvaardigd.
   

   Het trieste is dat de aandeelhouders dit goedkeuren.
   Van Jeveren bezit nu nog ongeveer 400.000 aandelen, of hij er nog meer heeft in een bv oid weet ik niet..
3. Treb 27 september 2015 20:26

   auteur info

   • Treb

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 892

   @Mariana nee, geen van beiden, niet gefrustreerd en geen shorter. Gefrustreerde mensen nemen volgens mij ook niet rustig de tijd om dingen uit te zoeken en te onderbouwen.
   Heb zelfs gedacht om je uit te nodigen thuis mijn administratie door te laten kijken en mijn salarisstroken, maar vind dat toch wel wat ver gaan.
   Heb twee keer al onderbouwd waar mijn interesse in Fagron vandaan komt.
   En ja, en geloof dat ik dat ook al geschreven had, de wijze waarop bijvoorbeeld bij imtech de particuliere beleggers de dupe zijn geworden, vind ik treurig en ernstig.
4. [verwijderd] 27 september 2015 20:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Treb schreef op 27 september 2015 20:26:

   @Mariana nee, geen van beiden, niet gefrustreerd en geen shorter. Gefrustreerde mensen nemen volgens mij ook niet rustig de tijd om dingen uit te zoeken en te onderbouwen.
   Heb zelfs gedacht om je uit te nodigen thuis mijn administratie door te laten kijken en mijn salarisstroken, maar vind dat toch wel wat ver gaan.
   Heb twee keer al onderbouwd waar mijn interesse in Fagron vandaan komt.
   En ja, en geloof dat ik dat ook al geschreven had, de wijze waarop bijvoorbeeld bij imtech de particuliere beleggers de dupe zijn geworden, vind ik treurig en ernstig.
   

   Wat Imtech betreft heb je volkomen gelijk, echter Fagron hoort niet in die categorie van fraude, slechte cijfers en 2 enorme emissies thuis.
   
5. [verwijderd] 27 september 2015 21:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Treb schreef op 27 september 2015 19:32:

   @Mariana
   als er shorters tussen zitten die overeenstemming bereikt hebben met onder andere Danske bank en BNP Paribas over de prijs waarvoor ze hun aandelen gaan overnemen, dan zijn die al zeker natuurlijk van hun winst.
   Danske bank en BNP Paribas hebbben aangegeven open te staan voor verkoop van hun belang. Dat signaal hebben ze afgegeven door hun belang minimaal af te bouwen en hiervan een melding te maken die Fagron moest publiceren. Voor shorters is dit een signaal dat deze partijen open staan voor onderhandeling over overname van hun belang.
   Als Danske bank en BNP Paribas hun belangen rechtstreeks via aanbod op de beurs zouden afbouwen dan stort de koers direct in omdat er veel te weinig handel per dag is en als ze het ronduit zeggen 'we willen van ons belang af' ook dan stort de koers in. Dat is niet in hun belang, dus vandaar het subtiele signaal als boven beschreven.
   
   

   @Treb, maar volgens mij zie je het veel complexer/conspiratieachtig dan het feitelijk is.
   Dergelijke grote pakketten worden meestal onderhands verhandeld, zeker bij de wat kleinere fondsen.
   Bij de banken is gewoon bekend wie wat wil kopen of verkopen.
   De bank bemiddeld daarin.
   
   Bridge je soms ?
   
   PS ik houd overigens serieus rekening met slecht nieuws zoals een claimemissie.
   Maar vind het huidige koersniveau dat aardig verdisconteren.
6. Treb 27 september 2015 21:24

   auteur info

   • Treb

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 892

   @Free "bridgen", nou jij het zegt, daar lijkt het ondertussen bij Fagron wel op. wie speelt met wie samen? particulieren doen in het spel in ieder geval niet mee.
   
   100% zeker dat een claimemissie niet iets is dat in de huidige koers verwerkt is.
7. Treb 27 september 2015 21:30

   auteur info

   • Treb

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 892

   @Mariana over het onderschatten van Marc Coucke. volgens mij is het nog niet zo ontzettend lang terug dat investeerders van het eerste uur Coucke en ook Waterland al hun aandelen in Fagron verkochten. Dat deden ze volgens mij niet om eindelijk eens anderen een graantje mee te laten pikken van alle koerswinst die ze dachten dat er nog in het verschiet lag.
   
   Als Coucke, zoals jij vermoedt, handelt op basis van voorkennis verkregen via Ger van Jeveren, dan gaan ze beiden de bak in. Reken daar maar op.
   
   Maar goed, zelf denk ik niet dat dat het geval is. of in ieder geval, geen voorkennis van goed nieuws.
   
   Zelf denk ik dat Fagron er heel heel slecht voor staat, veel slechter nog dan Ger zelf denkt.
8. Treb 27 september 2015 21:37

   auteur info

   • Treb

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 892

   en grote kans dat de nieuwe aanwinst aan het bestuursfront, de advocate tegen Ger gezegd heeft dat ie 'zijn grote waffel' een beetje moet houden omdat alles wat ie nu nog zegt tegen hem (Fagron) gebruikt kan worden. De jaarrekeningen en dergelijke staan keurig vol disclaimers en Ger en co hebben decharge verleend gekregen van de aandeelhouders, dus over dat gedeelte zitten ze 'safe'. Al zijn geschreeuw de afgelopen maanden, was natuurlijk niet zo handig.
9. [verwijderd] 27 september 2015 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Treb schreef op 27 september 2015 21:30:

   @Mariana over het onderschatten van Marc Coucke. volgens mij is het nog niet zo ontzettend lang terug dat investeerders van het eerste uur Coucke en ook Waterland al hun aandelen in Fagron verkochten. Dat deden ze volgens mij niet om eindelijk eens anderen een graantje mee te laten pikken van alle koerswinst die ze dachten dat er nog in het verschiet lag.
   
   Als Coucke, zoals jij vermoedt, handelt op basis van voorkennis verkregen via Ger van Jeveren, dan gaan ze beiden de bak in. Reken daar maar op.
   
   Maar goed, zelf denk ik niet dat dat het geval is. of in ieder geval, geen voorkennis van goed nieuws.
   
   Zelf denk ik dat Fagron er heel heel slecht voor staat, veel slechter nog dan Ger zelf denkt.
   

   Die heeft MC ongeveer 2 jaren geleden verkocht met miljoenen winst.
   
   Ik heb het helemaal niet over voorkennis maar over zijn kennis van Fagron en de markt.
10. [verwijderd] 27 september 2015 21:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Treb schreef op 27 september 2015 21:37:

    en grote kans dat de nieuwe aanwinst aan het bestuursfront, de advocate tegen Ger gezegd heeft dat ie 'zijn grote waffel' een beetje moet houden omdat alles wat ie nu nog zegt tegen hem (Fagron) gebruikt kan worden. De jaarrekeningen en dergelijke staan keurig vol disclaimers en Ger en co hebben decharge verleend gekregen van de aandeelhouders, dus over dat gedeelte zitten ze 'safe'. Al zijn geschreeuw de afgelopen maanden, was natuurlijk niet zo handig.
    

    Je post is weer erg suggestief Treb. Ik denk toch meer en meer dat op je salarisstrook de naam van een bedrijf staat die een groot belang heeft bij negatieve reclame.
    
    Waarom plaatst iemand zonder positie day-in day-out zeer negatieve en suggestieve posts? Juist ja en in sprookjes geloof ik allang niet meer.
    
    De advocate is gespecialiseerd in fusies en overnames en is niet aangesteld om de ceo de les te lezen.
    
11. Treb 27 september 2015 22:37

    auteur info

    • Treb

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 892

    @Mariana nee, helaas voor jou. dat zou dan 'laster en smaad' zijn en dat is strafbaar in Nederland en bij mijn weten bezondig ik mij niet aan strafbare feiten.
12. [verwijderd] 28 september 2015 07:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Treb schreef op 27 september 2015 22:37:

    @Mariana nee, helaas voor jou. dat zou dan 'laster en smaad' zijn en dat is strafbaar in Nederland en bij mijn weten bezondig ik mij niet aan strafbare feiten.
    

    Wie heeft het over strafbare feiten?
    Tegenwoordig is zo ongeveer alles toegestaan in de financiële wereld, totdat de bom in het westen echt barst.
    
13. [verwijderd] 28 september 2015 08:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Treb schreef op 27 september 2015 19:49:

    zonder boosheid van Mariana te willen oproepen over 'suggestieve postings'
    
    Feit is dat onlangs Mr. Nathalie van Woerkom opgenomen in de Raad van Bestuur van Fagron.
    
    Feit is dat van Woerkom werkzaam is voor AKD advocaten en op dat kantoor lopen bijzonder veel 'insolvency' advocaten rond (https://www.linkedin.com/pub/barend-de-roy-van-zuidewijn/12/90a/879?trk=pub-pbmap)
    

    Toch nog even dit Treb.
    
    Van de 215 juristen die in dienst zijn bij AKD zijn er 3 gespecialiseerd in insolvency.
    
    Als jij 3 advocaten (1,4%) bijzonder veel noemt dan ben je het spoor behoorlijk bijster.
    Typisch gevalletje van bashen dus.
14. [verwijderd] 28 september 2015 09:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En zoals gewoonlijk klopt er niets van de euronext voorbeurs koersen. :-)
    Maar Fagron gaat lekker.
15. [verwijderd] 28 september 2015 09:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mariana schreef op 28 september 2015 09:03:

    En zoals gewoonlijk klopt er niets van de euronext voorbeurs koersen. :-)
    Maar Fagron gaat lekker.
    

    Dit geeft mij vertrouwen Mariana, WQ heeft eind vorige week weer ruim 30.000 geleende aandeeeltjes short op de markt gegoooid, maar zonder nadelig koerseffect.
    Ik word steeds optimistischer, maar het blijft een gokje.
    
16. sobbor2 28 september 2015 09:10

    auteur info

    • sobbor2

      Lid sinds: 27 jul 2014

      Laatste bezoek: 11 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 1.060

    hoho de dag is net begonnen
17. [verwijderd] 28 september 2015 09:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sobbor2 schreef op 28 september 2015 09:10:

    hoho de dag is net begonnen
    

    En wat voor een dag weer?
    De beurs wordt voor mij steeds onbegrijpelijker. Kan natuurlijk ook aan mij liggen. ;-)
    
    Ik wacht op 10 uur, dan wordt het meestal wat normaler.
18. Treb 28 september 2015 12:08

    auteur info

    • Treb

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 892

    @Mariana volgens mij weet je prima wat ik bedoel en dat is dat er rondom die dame een aantal senior insolvency gasten opereren die geen huis tuin en keuken zaakjes doen voor de afdelingen bijzonder beheer van de banken. Uiteraard zijn er dan een hele berg 'indians' die op de achtergrond het werk doen, maar niet degenen zijn die het werk aantrekken.
    Dat AKD verder ook een kweekschool is voor kandidaat notarissen en dergelijke is verder wel relevant in jouw aantallen, maar niet relevant voor de situatie van fagron.
19. Treb 28 september 2015 12:35

    auteur info

    • Treb

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 892

    @free1 in reactie nog op jouw post dat je serieus rekening houdt met slecht nieuws als een claimemissie maar dat je het gevoel hebt dat een dergelijk scenario al in de koers verwerkt zit.
    
    Tot op heden heeft geen analist, bank of wat dan ook gesproken nog over een claimemissie. Recentelijk gaf Fagron management aan nog een overname kas van 100 mln euro te hebben maar zich nu liever te willen concentreren op autonome omzet groei dan op overnames.
    
    Uit het cash flow overzicht van fagron over de eerste 6 maanden bleek echter dat de cash positie het afgelopen jaar dramatisch verslechterd is en dat de kas nagenoeg leeg zou zijn geweest als de IT divisie niet verkocht zou zijn en dat terwijl in 2014 nog een joekel van een lening afgesloten is. Gegeven alle bijzondere cash out verplichtingen van Fagron nog in de rest van 2015, is mijn inschatting dat voor het einde van het jaar de kas helemaal leeg is, terwijl alle bankfaciliteiten volledig benut zijn.
    
    Nogmaals, tot op heden geen analist die hier over gerept heeft.
    
    Daarom denk ik niet dat een dergelijk scenario al in de koers verwerkt is, maar ben het wel met je eens dat een claimemissie zeker noodzakelijk zou kunnen blijken.
    
    Doorgaans krijgt de koers van een aandeel een flinke dreun ineens als het management een claimemissie aankondigt. Verder wordt er dan ook gemiddeld ruim 25% korting geboden voor de emissieaandelen op de prijs van de aandelen (http://executivefinance.nl/wp-content/uploads/2015/02/FC201401011.pdf?9a41b0)
    
20. [verwijderd] 28 september 2015 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Treb, jouw analyses zijn scherp en zuiver.
    Maar...ik gok op de bijna 10% van het aandelenkapitaal dat short is gegaan en dat ooit eens terug gekocht moet worden.
    De kandidaat koper daarvan heeft ook belang bij lage koersen, het wordt dus een lange en bumpy road.
    Ik ga als kruimelbelegger met mijn 850 aandeeltjes dat spelletje spelen en hoop ze als een van de laatste beleggers aan de de-lister te verkopen tegen een hele aardige prijs.