Fagron BE0003874915

Fagron november 2015: laatste draadje?

1. [verwijderd] 21 november 2015 17:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sterrenregen schreef op 21 november 2015 17:17:

   Gewoon terugkopen als de koers op 13 staat, na de emissie dus.
   

   Goed idee, dan 'spreken' we elkaar dan weer.
2. [verwijderd] 21 november 2015 17:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Quae nocent, docent schreef op 21 november 2015 15:09:

   [...]
   Precies Mariana, wij als kleine beleggers hebben beperkte middelen. Deze clubs zien inderdaad veel meer. Vandaar dat zij vrijdag rond 16.45 weer hun gang konden gaan. Iedereen moet zijn eigen afweging hier maken, maar met die stoplosses creeren wij mogelijk ons tijdelijk verlies zelf. Ik ga nu maar zelf de openhaard aan doen, heb ik tenminste alvast "witte rook" uit mijn eigen schoorsteen.Mogelijk komt er mooie witte rook uit de schoorsteen van Fagron volgende week?
   

   :-), geniet ze.
3. objectief 21 november 2015 17:34

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4931

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.390

   quote:

   Jan1964 schreef op 21 november 2015 13:14:

   [...]
   
   @Quae nocent
   
   Het is een verkooporder, stop loss ;-)
   

   Dat gaat een flink verlies op leveren...maar hopelijk ben je vermogend en kun je het elders goedmaken.
4. objectief 21 november 2015 18:08

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4931

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.390

   Mijn veronderstelling is dat de 3 partijen waarvan hun positie onder de 3% is gekomen, hun aandelen hebben verkocht aan de overnemers tegen een prijs ver boven de huidige beurskoers.
   De oorzaak van de forse daling vrijdag is me onbekend maar wellicht kan iemand uitzoeken of dit komt door de november opties die afliepen.
   Het lijkt me zinvol om naar de sterke brutowinst in deze sector te blijven kijken, welke dusdanig is dat diverse Overheden hieraan wat willen doen door politieke uitspraken of onderzoeken naar verkooppraktijken.
   De burger denkt daar echter anders over en de zorguitgaven blijven toenemen door o.a. meer gebruik van geneesmiddelen.
   De schuld van dit bedrijf als going concern is gunstig en niet te groot; als overnamepartij voor private equity partijen is dit anders. Hun doel is reorganiseren en kosten drukken, daarbij de schuld nog meer verhogen zodat het REV binnen enkele jaren wordt opgeblazen om dan de zaak met dikke winst weer van de hand te doen.
   
   
5. trab33 21 november 2015 19:26

   auteur info

   • trab33

     Lid sinds: 30 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3605

     Gegeven: 991

   •    Aantal posts: 11.134

   als belg merk ik op dat Mark Coucke al een paar weken niet in het nieuws geweest is wat uitzonderlijk is voor hem
   Zou mij verwonderen dat er 1 dezer dagen nieuws komt waar hij geen hoofdrol zou in spelen wat betreft fagron
6. Drs P. 21 november 2015 19:44

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 12 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2292

   •    Aantal posts: 4.023

   quote:

   Mariana schreef op 21 november 2015 17:27:

   [...]
   Ik heb er een paar meer.
   Een aantal noem ik liever niet vanwege mijn 'vriendenkring' hier. ;-)
   

   van je vrienden moet je het hebben nietwaar..:). We zullen dus toch nog wat meer mensen moeten vinden om als grootaandeelhouder's collectief aan de tafel te mogen zitten.
7. Drs P. 21 november 2015 19:51

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 12 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2292

   •    Aantal posts: 4.023

   quote:

   trab33 schreef op 21 november 2015 19:26:

   als belg merk ik op dat Mark Coucke al een paar weken niet in het nieuws geweest is wat uitzonderlijk is voor hem
   Zou mij verwonderen dat er 1 dezer dagen nieuws komt waar hij geen hoofdrol zou in spelen wat betreft fagron
   

   ik denk (disclaimer: heb hier concreet geen bewijs voor) dat Marc en de firma Waterland mogelijk toch gezamenlijk (hebben in het recente verleden al eens vaker samengewerkt) zijn aangeschoven bij de andere PE's om eens in de boeken van Fagron te kijken. Het is inderdaad stil rondom de man.
8. [verwijderd] 21 november 2015 20:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariana schreef op 21 november 2015 17:27:

   [...]
   Ik heb er een paar meer.
   Een aantal noem ik liever niet vanwege mijn 'vriendenkring' hier. ;-)
   

   Verstandig...
9. [verwijderd] 21 november 2015 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Conspiracy modus aan:
   Die extreme sluiting vrijdag misschien het resultaat van handjeklap tussen een serieuze overnamekandidaat met een afbouwende partij?
   Dump de aandelen in ruil voor een zeer ruime vergoeding via een achterdeur/herenakkoord ; manipuleer de koers naar beneden voor een lage overnameprijs en premie.
   ipv de hoofdprijs voor alle houders alleen een premiumprijs voor de meewerkende manipulatiepartner(s). Als Bonus is een dreigende verdere koersimplosie bij afketsen ook een mooi drukmiddel voor in de onderhandelingen.
   
   Vreemde acties kunnen nog vreemdere verklaringen hebben :) we'll see
10. [verwijderd] 22 november 2015 08:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Conspiracy modus aan. ;-)
    
    Op 3 augustus stond de koers nog op 43,29€, op 24 augustus op 19,00€.
    
    Deze idiote koersdaling van 59% in 3 weken tijd is natuurlijk ook op een overname loerende bedrijven opgevallen.
    
    JP Morgan covered zijn shortpositie ook op 24 augustus, met veel winst natuurlijk.
    Even later zijn zij diegene die de overname begeleiden.
    
    Hoe je het ook wendt of keert, de koers moet in mijn ogen op ca 30€ staan, dus dan zeker ook de overname koers.
    
    Er zijn geen zwaarwegende redenen te bedenken waarom de koers nu 50%-60% lager staat dan in 2014 en de eerste 7 maanden van 2015, en al helemaal niet met een overname in het verschiet.
    
    Het aantal shortpartijen is in de laatste 3 maanden afgenomen van 12 naar 2 en het bijbehorende percentage van 8,45% naar 2,77% per 19 november.
    
    Wat wordt hier gespeeld?
11. [verwijderd] 22 november 2015 09:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 21 november 2015 18:08:

    Mijn veronderstelling is dat de 3 partijen waarvan hun positie onder de 3% is gekomen, hun aandelen hebben verkocht aan de overnemers tegen een prijs ver boven de huidige beurskoers.
    De oorzaak van de forse daling vrijdag is me onbekend maar wellicht kan iemand uitzoeken of dit komt door de november opties die afliepen.
    Het lijkt me zinvol om naar de sterke brutowinst in deze sector te blijven kijken, welke dusdanig is dat diverse Overheden hieraan wat willen doen door politieke uitspraken of onderzoeken naar verkooppraktijken.
    De burger denkt daar echter anders over en de zorguitgaven blijven toenemen door o.a. meer gebruik van geneesmiddelen.
    De schuld van dit bedrijf als going concern is gunstig en niet te groot; als overnamepartij voor private equity partijen is dit anders. Hun doel is reorganiseren en kosten drukken, daarbij de schuld nog meer verhogen zodat het REV binnen enkele jaren wordt opgeblazen om dan de zaak met dikke winst weer van de hand te doen.
    
    
    

    Hi Fred, ik heb er ook over nagedacht dat de posities verkocht zijn aan de overnemende partij maar dan zou ik ook verwachten dat er een m partij is met een melding boven de 3% of uitbreiding huidige belang. Maja de overnemende partij zal dit vast wel slim hebben gedaan en in allemaal verschillende fondsen hebben gestopt die onder de meldingsplicht blijven....
12. BLOK-E 22 november 2015 09:29

    auteur info

    • BLOK-E

      Lid sinds: 27 dec 2012

      Laatste bezoek: 15 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 818

    Hoe zou ik het doe wanneer ik Coucke-Waterland was! Zij zitten er onder €20 gemiddeld in, vlak voor bieding koers omlaag halen, daardoor is premie hoger! 35-50% op nu, dus max. €25. wanneer zij dit voor hebben komt het vlug i.v.m. andere partijen, deze moeten dan een hoger bod uitbrengen van +10% (70 Milj. extra), ook geen probleem voor hun, zij worden dan rijk van het extra Geld. Zullen zeker nog bijgekocht hebben laatste week wanneer ze een bod uitbrengen, tevens mega optie´s afgesloten hebben.
13. [verwijderd] 22 november 2015 09:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BLOK-E schreef op 22 november 2015 09:29:

    Hoe zou ik het doe wanneer ik Coucke-Waterland was! Zij zitten er onder €20 gemiddeld in, vlak voor bieding koers omlaag halen, daardoor is premie hoger! 35-50% op nu, dus max. €25. wanneer zij dit voor hebben komt het vlug i.v.m. andere partijen, deze moeten dan een hoger bod uitbrengen van +10% (70 Milj. extra), ook geen probleem voor hun, zij worden dan rijk van het extra Geld. Zullen zeker nog bijgekocht hebben laatste week wanneer ze een bod uitbrengen, tevens mega optie´s afgesloten hebben.
    

    Alychlo (Coucke) 5,32%, zit er hoogstwaarschijnlijk met een gemiddelde van 22,50€ in.
14. [verwijderd] 22 november 2015 09:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mariana schreef op 20 november 2015 13:41:

    Ik heb geprobeerd te achterhalen wanneer welke grootaandeelhouder is ingestapt, heeft uitgebreid of afgebouwd. Dat viel nog enigszins mee. Tav de aankoopkoers heb ik een gemiddelde moeten inschatten van de maanden ervoor omdat de aankoop van 1 miljoen aandelen normaliter niet op 1 dag kan.
    Dan zie je toch verrassende zaken.
    
    De 3 grootaandeelhouders die er nu nog inzitten:
    
    TIAA
    Vanaf 2 mei 2014 met 1.635.681 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 24€.
    
    CARMIGNAC GESTION
    Vanaf 16 april 2014 met 1.396.407 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 22€.
    Vóór 23 februari 2015 uitgebreid tot 2.463.267 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 35€.
    
    ALYCHLO Coucke
    Vanaf 28 augustus 2015 met 1.083.907 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 25€.
    Vóór 17 september 2015 uitgebreid tot 1.709.601 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 18€.
    
    Dan de 4 grootaandeelhouders die in de afgelopen maanden onder de 3% grens zijn gekomen:
    
    BNP (voorheen Fortis, die er al vanaf januari 2010 inzat)
    Vanaf 23 juni 2011 met 1.546.052 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 9€.
    Vóór 8 augustus 2013 uitgebreid tot 1.609.182 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 18€.
    Vóór 14 september 2015 afgebouwd tot 1.554.073 aandelen. Gemiddelde verkoopkoers 18€.
    Vóór 17 november 2015 afgebouwd tot minder dan 963.333 aandelen. Gemiddelde verkoopkoers 22€.
    (waarschijnlijk op 3 november daar er die dag meer dan 3 miljoen aandelen zijn verhandeld).
    
    FIDELITY MR
    Vanaf 10 april 2014 met 1.223.000 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 22€.
    Vóór 10 september 2014 uitgebreid tot 1.573.158 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 40€.
    Vóór 22 mei 2015 afgebouwd tot 1.517.822 aandelen. Gemiddelde verkoopkoers 35€.
    Vóór 13 november 2015 afgebouwd tot onder 963.333. Gemiddelde verkoopkoers 22€.
    (waarschijnlijk ook op 3 november)
    
    CONSONANCE CM
    Vanaf 31 juli 2015 met 961.391 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 35€.
    Vóór 18 september 2015 uitgebreid tot 1.340.391 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 22€.
    Vóór 16 november 2015 afgebouwd tot onder 963.333 aandelen. Gemiddelde verkoopkoers 22€. (Waarschijnlijk ook op 3 november).
    
    DANSKE BANK
    Vanaf 17 juli 2015 met 984.675 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 35€.
    Vóór 23 juli 2015 afgebouwd tot 947.207 aandelen. Gemiddelde verkoopkoers 35€.
    Vóór 6 augustus 2015 uitgebreid tot 1.029.558 aandelen. Gemiddelde aankoopkoers 35€.
    Vóór 1 september 2015 afgebouwd tot 930.086 aandelen. Gemiddelde verkoopkoers 25€.
    
    

    Bij deze.
15. ChefInkoop 22 november 2015 10:08

    auteur info

    • ChefInkoop

      Lid sinds: 31 mrt 2015

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94

      Gegeven: 348

    •    Aantal posts: 765

    Interessant! Thanks Mariana. Ach zo'n enorme koersdaling zie je wel eens vaker hoor. Heb 't bij Netflix ook gezien. Komt vanzelf weer goed.
16. Drs P. 22 november 2015 10:37

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2292

    •    Aantal posts: 4.023

    quote:

    Mariana schreef op 22 november 2015 08:55:

    Conspiracy modus aan. ;-)
    
    Op 3 augustus stond de koers nog op 43,29€, op 24 augustus op 19,00€.
    
    Deze idiote koersdaling van 59% in 3 weken tijd is natuurlijk ook op een overname loerende bedrijven opgevallen.
    
    JP Morgan covered zijn shortpositie ook op 24 augustus, met veel winst natuurlijk.
    Even later zijn zij diegene die de overname begeleiden.
    
    Hoe je het ook wendt of keert, de koers moet in mijn ogen op ca 30€ staan, dus dan zeker ook de overname koers.
    
    Er zijn geen zwaarwegende redenen te bedenken waarom de koers nu 50%-60% lager staat dan in 2014 en de eerste 7 maanden van 2015, en al helemaal niet met een overname in het verschiet.
    
    Het aantal shortpartijen is in de laatste 3 maanden afgenomen van 12 naar 2 en het bijbehorende percentage van 8,45% naar 2,77% per 19 november.
    
    Wat wordt hier gespeeld?
    

    De prelude voor de daadwerkelijke delisting door een PE denk ik zo? Heb dit vaker mogen meemaken (en ben er een paar keer "ingetrapt"(short sellers die van alles schreven, koers drukken, etc etc) door te vroeg en te laag te verkopen. Deze keer blijf ik de rit uitzitten: verkoop/delisting of Fagron op eigen kracht verder en dan over +/- 2 jaar weer boven de 35E (met een management welke 11% vd aandelen bezit gaan we dit hoger niveau zeker op termijn weer zien).
17. [verwijderd] 22 november 2015 11:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Quae nocent, docent schreef op 22 november 2015 10:37:

    [...]
    
    De prelude voor de daadwerkelijke delisting door een PE denk ik zo? Heb dit vaker mogen meemaken (en ben er een paar keer "ingetrapt"(short sellers die van alles schreven, koers drukken, etc etc) door te vroeg en te laag te verkopen. Deze keer blijf ik de rit uitzitten: verkoop/delisting of Fagron op eigen kracht verder en dan over +/- 2 jaar weer boven de 35E (met een management welke 11% vd aandelen bezit gaan we dit hoger niveau zeker op termijn weer zien).
    

    Ik ook, iets waar we (hopelijk) meer dan genoeg van in voorraad hebben, is tijd. ;-)
18. [verwijderd] 22 november 2015 11:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We laten ons in ieder geval niet onder druk zetten zoals bij BN door die Turk. :-))))
    
    Gelukkig zat ik daar nooit in.
19. Drs P. 22 november 2015 12:09

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2292

    •    Aantal posts: 4.023

    quote:

    Mariana schreef op 22 november 2015 11:46:

    [...]
    Ik ook, iets waar we (hopelijk) meer dan genoeg van in voorraad hebben, is tijd. ;-)
    

    Inderdaad de LT beleggers hebben de tijd (en dat heeft mij nogmaals nooit windeieren gelegd) en op korte termijn hoop ik dat de LT aandeelhouders "stalen zenuwen" hebben, want ik moet zeggen die short sellers die er nog inzitten weten hun spel weer goed te spelen (vrijdag eind vd middag was toch weer een mooi moment voor hen om de stoplosses op te pakken met hun manipulatie). Ik denk dat de Porsche dealer het weer druk gaat krijgen met deze heren eind van het jaar..
    But in the end: all good things come to those who wait!
20. wiegveld 22 november 2015 13:07

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2822

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 6.950

    wie zegt dat het shortsellers zijn? Voor zelfde geld is er een lek dat er geen overeenkomst komt. Zoals eerder gemeld hoop ik ook op overname, maar de risico's zijn groot, zowel in USA als hier voor bedrijven die niet geregistreerde middelen maken. Probleem schuld blijft groot vraagteken bij Fagron en natuurlijk de zeer gebrekkige communicatie. Niet over het bod, dat kan niet, maar wel bv over onderzoek USA naar dochter.