ArcelorMittal LU1598757687

ARCELOR MITTAL december 2015

1. [verwijderd] 7 december 2015 11:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We gaan langzaam richting de 3,70 euro en dan een spurt naar de 5,90 van gs
2. luuk4 7 december 2015 11:38

   auteur info

   • luuk4

     Lid sinds: 08 sep 2013

     Laatste bezoek: 18 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.725

   Zit short sinds 5.30 tot 3.50 Denk dat het zelfs lager gaat onder de 3
3. aandeeltje! 7 december 2015 11:38

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.108

   quote:

   shorterman schreef op 7 december 2015 09:32:

   De allerdiepste koers van Arcelormittal zal volgens mij 3,70 zijn, en daar is een hele goede reden voor. Waarschijnlijk in overleg met Goldman Sachs, en waarschijnlijk in opdracht van de heer Mittal zelf, heeft het concern Arcelor Mittal namelijk in de maand september of oktober een zeer groot aantal certificaten uitgegeven, waar de kopers 5 euro per stuk voor op tafel hebben gelegd. De conditie van deze certificaten (certificaten ArcelorMittal) was, dat je er op 22 december aanstaande 5,40 per stuk voor zou terugkrijgen. Maar een aanvullende conditie was, dat wanneer de koers van ArcelorMitaal op een onwillekeurig moment VOOR 17 december de koers van 3,70 zou aanraken (ook al gebeurt dit maar EEN seconde) de kopers van deze certificaten slechts die 3,70 vergoed krijgen. Dat betekent dus, dat men waarschijnlijk bij het verkopen van de certificaten al moet hebben geweten dat de koers naar 3,70 zou gaan. Arcelormittal slaat met deze certificaten in mijn visie een enorme slag. Dus Arcelormittal verdient, de shorters verdienen, Goldman Sachs verdient. Alleen de kleine beleggers die tegen deze lage koersen verkopen, verliezen, maar dat interesseert uiteraard niemand. Ik denk, dat na 3,70 aangeraakt te hebben de koers als een raket omhoog gaat, want dan heeft niemand meer belang bij een verdere koersdaling. Als Goldman Sachs vandaag 3,70 niet bereikt, dan komen ze met een nieuw koersdoel (3,70)
   

   Dat had ik ook niet meer op netvlies. Tuurlijk wisten ze dit niet. Deze constructies worden wel vaker gedaan. Maar nu komt het wel goed uit dat de koers in een stortkoker zit. Dan is het gegeven de omstandigheden niet meer zo moeilijk om dit even door te drukken.
   Het is echter maar de vraag of AM zich hiermee inlaat....
   Er valt echter veel geld te verdienen, het maakt nogal uit of er 5,4 of 3,7 betaald moet worden. Wie zit hier tussen???
4. zoetelievegerritje 7 december 2015 11:40

   auteur info

   • zoetelievegerritje

     Lid sinds: 14 mei 2014

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 278

   quote:

   Crockett schreef op 7 december 2015 11:09:

   "Capped Bonus Certificaat ArcelorMittal
   
   Ik geef een tweede voorbeeld met het aan de Amsterdamse beurs genoteerde staalconcern ArcelorMittal. Er is een mogelijkheid op heel korte termijn een mooi rendement te behalen met het Capped Bonus Certificaat dat loopt tot 22 december 2015 en is uitgegeven door Citi (ISIN: DE000CW5K140).
   •Dit certificaat heeft eind van het jaar een (maximaal = capped) vaste aflossing op 5,40 euro, mits ArcelorMittal tot en met 17 december 2015 op geen enkel moment 3,70 euro of lager noteert.
   •De actuele koers van het staalconcern is 5,10 euro. Het certificaat is nu te koop op 5,04 euro, wat bij aflossing op 5,40 euro een rendement van 7,1% impliceert.
   •Om dat rendement te bereiken mag Arcelor de komende 1,5 maand maximaal 28% in koers dalen.
   •Als het aandeel toch zo sterk in koers zou dalen, lost het certificaat af op de koers van Arcelor.
   "
   
   www.iexprofs.nl/Column/Opinie/167876/...
   

   Haha mooi Crockett, Zul je zien dat die boeven hem naar de 3,70 drukken, eurootjes binnenharken en dat hij daarna weer omhoog schiet. Maffia...
5. [verwijderd] 7 december 2015 11:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shorterman schreef op 7 december 2015 11:15:

   [...]Bedankt voor je informatie!! Het zijn toch certificaten AM. Dat is een driemaandelijkse lening aan AM, die AM op 22 dec. restitueert,volgens mij. Zij geven toch altijd uit via een bank, ook obligaties. De bank is alleen bemiddelaar.
   

   Bedankt, ik heb geen verstand van certificate. Gezien de totale interstkosten van MT 1.4MLD op een schuld van 16.8MLD, is een percentage van 7% idd niet eens zo gek
6. [verwijderd] 7 december 2015 11:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik snap er geen reet van hoor, in jip en janneke taal uitleggen iemand?
7. aandeeltje! 7 december 2015 11:51

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.108

   quote:

   zoetelievegerritje schreef op 7 december 2015 11:40:

   [...]
   
   Haha mooi Crockett, Zul je zien dat die boeven hem naar de 3,70 drukken, eurootjes binnenharken en dat hij daarna weer omhoog schiet. Maffia...
   

   City zit daar dus achter niet AM zelf.
   Ik zou dit soort producten overigens nooit kopen. Ga er met een wijde boog omheen!
   Maar goed de 3,70 gaat zeker gehaald worden, dus voor die tijd zowiezo geen reden om in te stappen.
   
8. herve1 7 december 2015 11:55

   auteur info

   • herve1

     Lid sinds: 09 jul 2007

     Laatste bezoek: 30 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 62

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 639

   De vraag is wie de verkopende partij is. Ik kan me niet van de indruk onttrekken dat die één van de grotere aandeelhouders is. Naar mijn gevoel verkoopt de familie Mittal aan GS of andersom, waarbij dit broekzak-vestzak is en in de tussentijd nemen ze andere beleggers mee, die ook verkopen. Failliet gaat zo'n bedrijf nooit, al is het maar vanwege de omvang ervan. Maar je kunt wel serieus vraagtekens zetten bij de winstgevendheid, maar ik heb het idee dat dat altijd wel weer goed komt. Dus voor nu....gewoon wachten tot ze het spel uitspelen. De daling wordt steeds scherper, waaruit voor mij blijkt dat er extra druk wordt uitgeoefend om de kleinere belegger te laten verkopen. Een groot deel van het kapitaal van de familie Mittal bestaat toch uit aandelen, dus ze zullen heus geen spel spelen dat op langere termijn hun aandelen waardeloos maakt. Ze hebben alleen een enorm lange adem. Ik schat in de de waarde van het aandeel nog wel enkele procenten kan dalen, maar onder de 3,50€ lijkt me onwaarschijnlijk. Dan stappen er ook andere partijen in.
9. Erik9400 7 december 2015 11:55

   auteur info

   • Erik9400

     Lid sinds: 16 mei 2009

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 567

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 5.352

   Om hoeveel geld gaat het eigenlijk met die certificaten ?
10. [verwijderd] 7 december 2015 11:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Crockett schreef op 7 december 2015 11:09:

    "Capped Bonus Certificaat ArcelorMittal
    
    Ik geef een tweede voorbeeld met het aan de Amsterdamse beurs genoteerde staalconcern ArcelorMittal. Er is een mogelijkheid op heel korte termijn een mooi rendement te behalen met het Capped Bonus Certificaat dat loopt tot 22 december 2015 en is uitgegeven door Citi (ISIN: DE000CW5K140).
    •Dit certificaat heeft eind van het jaar een (maximaal = capped) vaste aflossing op 5,40 euro, mits ArcelorMittal tot en met 17 december 2015 op geen enkel moment 3,70 euro of lager noteert.
    •De actuele koers van het staalconcern is 5,10 euro. Het certificaat is nu te koop op 5,04 euro, wat bij aflossing op 5,40 euro een rendement van 7,1% impliceert.
    •Om dat rendement te bereiken mag Arcelor de komende 1,5 maand maximaal 28% in koers dalen.
    •Als het aandeel toch zo sterk in koers zou dalen, lost het certificaat af op de koers van Arcelor.
    "
    
    www.iexprofs.nl/Column/Opinie/167876/...
    

    Ik geloof niet dat Mittal hierdoor moet zakken. Dan had GS dit wel verwerkt in haar koersdoel en dus op 3.70 gezet. Voorlopig hebben we een nieuwe bodem op 3.82x
11. longasleep 7 december 2015 12:00

    auteur info

    • longasleep

      Lid sinds: 02 feb 2015

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 422

    ze zetten hem liever op 3.50 of nog lager als de koers al dichtbij is lijkt me.
12. [verwijderd] 7 december 2015 12:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    longasleep schreef op 7 december 2015 12:00:

    ze zetten hem liever op 3.50 of nog lager als de koers al dichtbij is lijkt me.
    

    Ja is net als je een nieuwe auto gaat kopen. Staat net een luxere naast. Koop je die maar. Op een bepaald moment is een grens bereikt (qua budget). Zelfde met de koers. Opeens is 't klaar met dalen.
13. herve1 7 december 2015 12:11

    auteur info

    • herve1

      Lid sinds: 09 jul 2007

      Laatste bezoek: 30 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 62

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 639

    De Europese Unie erkent de problemen van de staalindustrie. Bijzonder was dat maandag (9 november 2015) in Brussel een ministerraad was belegd met vertegenwoordigers uit alle 28 EU-landen om alleen maar over de situatie in één sector te praten. Later mochten ook de topmannen van de staalbedrijven aanschuiven voor een werkdiner.
    
    Historische dimensie
    
    De politieke bemoeienis heeft een historische dimensie. De Europese Unie komt voort uit de vorming van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS) meer dan zestig jaar geleden. Er is ook nog veel werkgelegenheid mee gemoeid (meer dan 300.000 arbeidsplaatsen).
    
    Maar de staalbonzen kregen niet wat ze wilden. Voorafgaand aan hun overleg met de EU-lidstaten lieten ze blijken twee concrete maatregelen te verlangen. In de eerste plaats dat Europa de procedures zou versnellen om dumping van staal tegen te gaan. Nu kan het een jaar duren voordat de aanvraag van anti-dumpingmaatregelen wordt gehonoreerd. Daarnaast wilden ze meer souplesse van de EU bij de invoering van een handelssysteem voor emissierechten. Dit systeem zou de kosten van de industrie drastisch kunnen verhogen.
    
    'Niets beloven'
    
    Eurocommissaris Jyrki Katainen, in het dagelijks bestuur van de EU verantwoordelijk voor groei en banen, benadrukte dat procedures voor anti-dumpingmaatregelen om juridische redenen goed moeten worden gevolgd. 'Waar mogelijk zullen we ze wat versnellen, maar ik kan niets beloven.' En hij beloofde 'voorzichtigheid' bij de invoering van het nieuwe systeem voor de handel in emissierechten.
    De meest concrete toezegging was dat de EU met andere landen in overleg zal treden over de huidige crisis. Katainen: 'De situatie is nu heel complex. Er zijn Europese maatregelen nodig, van de lidstaten, omdat de energiekosten nu sterk verschillen in Europa, én internationaal.'
    
    -----> Nu kan het een jaar duren voordat de aanvraag van anti-dumpingmaatregelen wordt gehonoreerd....dat wil zeggen dat het in de nabije toekomst minder lang kan duren. Maar dan spreek je dus toch al snel over een half jaar. Op korte termijn dus niet echt een anti-dumping maatregel.
    De overcapaciteit van China is twee keer het productievolume van Europa...dus dat is nogal wat.
14. aandeeltje! 7 december 2015 12:14

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    quote:

    herve1 schreef op 7 december 2015 11:55:

    De vraag is wie de verkopende partij is. Ik kan me niet van de indruk onttrekken dat die één van de grotere aandeelhouders is. Naar mijn gevoel verkoopt de familie Mittal aan GS of andersom, waarbij dit broekzak-vestzak is en in de tussentijd nemen ze andere beleggers mee, die ook verkopen. Failliet gaat zo'n bedrijf nooit, al is het maar vanwege de omvang ervan. Maar je kunt wel serieus vraagtekens zetten bij de winstgevendheid, maar ik heb het idee dat dat altijd wel weer goed komt. Dus voor nu....gewoon wachten tot ze het spel uitspelen. De daling wordt steeds scherper, waaruit voor mij blijkt dat er extra druk wordt uitgeoefend om de kleinere belegger te laten verkopen. Een groot deel van het kapitaal van de familie Mittal bestaat toch uit aandelen, dus ze zullen heus geen spel spelen dat op langere termijn hun aandelen waardeloos maakt. Ze hebben alleen een enorm lange adem. Ik schat in de de waarde van het aandeel nog wel enkele procenten kan dalen, maar onder de 3,50€ lijkt me onwaarschijnlijk. Dan stappen er ook andere partijen in.
    

    Dat kan natuurlijk via calls en puts volledig afgedekt zijn etc. Een onteworpen product dus waar helemaal niet 1 specifieke partij bij betrokken is.
    
15. [verwijderd] 7 december 2015 12:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    als de koers na de 3.70 weer stijgt levert dat AM alleen het voordeel op dat ze niet op 22 december tegen 5.40 de certificaten moeten terugkopen.
    En dat voordeel is dus geen winst maar het voorkomen van verlies, nl het verschil tussen de koers van 22 december en 5.40.
    Was en is een rsikante financiering door AM als de koers de 3.70 niet aantikt, want dan levert die flink verlies op. Stel het onwaarschijnlijke dat de koers op 3.71 blijft hangen. Dus verlies van 1.69 per voor 5 euro gekocht certificaat. Een verlies van ongeveer 34 %!
16. [verwijderd] 7 december 2015 12:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 7 december 2015 12:16:

    als de koers na de 3.70 weer stijgt levert dat AM alleen het voordeel op dat ze niet op 22 december tegen 5.40 de certificaten moeten terugkopen.
    En dat voordeel is dus geen winst maar het voorkomen van verlies, nl het verschil tussen de koers van 22 december en 5.40.
    Was en is een rsikante financiering door AM als de koers de 3.70 niet aantikt, want dan levert die flink verlies op. Stel het onwaarschijnlijke dat de koers op 3.71 blijft hangen. Dus verlies van 1.69 per voor 5 euro gekocht certificaat. Een verlies van ongeveer 34 %!
    

    Ik begrijp je verhaal. Maar stel. MT dumpt nu met eigen aandelen tot <3.70 . Koopjesjagers (GS oa) kopen die aandelen op. Ze krijgen dus die aandelen niet meer voor dezelfde prijs terug en schiet MT er nog niks mee op. Anders gezegd; in dit geval maken ze ook dik verlies. En dan nog niet gesproken over hoe frauduleus dit zou zijn. WE hebben het steeds over commodities die slecht presteren. Jij vermoedt meer blijkbaar!?
17. rene l 7 december 2015 12:24

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10185

      Gegeven: 1527

    •    Aantal posts: 10.339

    quote:

    OPANEUS schreef op 7 december 2015 11:50:

    Ik snap er geen reet van hoor, in jip en janneke taal uitleggen iemand?
    

    Ik ook niet.
    Wel bekruipt mij het donkerbruine vermoeden dat die certificaten van Citi opgetuigd zijn met turbo's van G. Zak.
    
    zertifikat.finanzen.net/zertifikate/A...
18. longasleep 7 december 2015 12:25

    auteur info

    • longasleep

      Lid sinds: 02 feb 2015

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 422

    schattig koersverloop vandaag doe is naar de 3.50 of 4.50 XD beetje spanning vandaag.
19. bodemvisser50 7 december 2015 12:33

    auteur info

    • bodemvisser50

      Lid sinds: 06 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 746

    Ik heb verleden week 6 K gekocht op 4,1 euro en laat dit staan voor lange termijn. Dat is de enigste oplossing en heb nog 2 K Rio Tinto ook voor lange termijn. Zal langer wachten dan een verdubbeling van allebei want dat spelletje van China die gans de wereld domineert zal niet blijven duren.
20. aandeeltje! 7 december 2015 12:37

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    quote:

    alrob schreef op 7 december 2015 12:16:

    als de koers na de 3.70 weer stijgt levert dat AM alleen het voordeel op dat ze niet op 22 december tegen 5.40 de certificaten moeten terugkopen.
    En dat voordeel is dus geen winst maar het voorkomen van verlies, nl het verschil tussen de koers van 22 december en 5.40.
    Was en is een rsikante financiering door AM als de koers de 3.70 niet aantikt, want dan levert die flink verlies op. Stel het onwaarschijnlijke dat de koers op 3.71 blijft hangen. Dus verlies van 1.69 per voor 5 euro gekocht certificaat. Een verlies van ongeveer 34 %!
    

    Is AM wel de tegenpartij? Lijkt me niet. Dit is een ontworpen product denk ik, buiten AM, net zoals derivaten etc,....