Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie NL 2016

1. DurianCS 8 december 2015 13:42

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2316

     Gegeven: 8611

   •    Aantal posts: 9.659

   quote:

   ff_relativeren schreef op 8 december 2015 12:41:

   [...]
   onze DurianCS houdt mij weer scherp. Waarvoor dank. Met de 50%-norm* laat Durian zien dat demo-speelster Evelien haar vangnet-ruimte bijna volledig benut heeft. En voorlopig niet meer zou kunnen uitbreiden.
   
   * bij 50% stijging van alle 4 haar aandelen komt er pas een einde aan haar bewegingruimte.
   
   mede-demo spelers in het shortklassement Evert en Evan hebben hun werkkapitaal inmiddels iets opgehoogd door winst te verzilveren. Als zij vanavond besluiten om de stunt van Evelien te evenaren, hebben zij net iets meer spankracht.
   
   DurianCS houdt mij daarnaast nog een terechte spiegel voor ;
   mogen shorters meer inzetten dan hun werkkapitaal groot is ?
   
   Nee, het werkkapitaal is de limiet.
   Het werkkapitaal staat er. En is ter beschikking.
   Een nieuwe short-aktie brengt direkt 100% dekking in kas.
   
   Door de combinatie van short gaan en de borg apart zetten,
   ontstaat er een multiplier op de beschikbaarheid van -nog steeds- het werkkapitaal.
   

   Dit is voor mij een wat andere interpretatie en een beetje dubieus. Als je uitgaat van het 50%-criterium dan kun je inderdaad voor een bedrag van 2x het werkkapitaal aan aandelen lenen, want het werkkapitaal vormt dan de benodigde 50%-buffer. Dit gaat alleen mis als iemand al zijn geld aan één aandeel besteedt en als dan dit aandeel door de 50% heen schiet. Dit laatste is de praktijk, je overschrijdt altijd de 50% voordat je verplicht stopt. Ik ging uit van maximaal je werkkapitaal lenen, waarbij je een marge van 100% hebt. Dit dekt zowel de verplichte rente als het overschrijden van de 50%.
2. ff_relativeren 8 december 2015 16:31

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   DurianCS schreef op 8 december 2015 13:42:

   [...]
   Dit is voor mij een wat andere interpretatie en een beetje dubieus. Als je uitgaat van het 50%-criterium dan kun je inderdaad voor een bedrag van 2x het werkkapitaal aan aandelen lenen, want het werkkapitaal vormt dan de benodigde 50%-buffer. Dit gaat alleen mis als iemand al zijn geld aan één aandeel besteedt en als dan dit aandeel door de 50% heen schiet. Dit laatste is de praktijk, je overschrijdt altijd de 50% voordat je verplicht stopt. Ik ging uit van maximaal je werkkapitaal lenen, waarbij je een marge van 100% hebt. Dit dekt zowel de verplichte rente als het overschrijden van de 50%.
   

   Hoi DurianCS,
   
   ik hoor wat je zegt. Onbeperkte multipliers inbrengen zie je niet zitten.
   De demo-medespelers van Evelien (Evert en Evan) mogen vanavond nog wraak nemen,
   maar daarna mogen de shorters vanwege de 50%-norm toch echt niet verder gaan dan :
   borg = maximaal 2x het werkkapitaal.
   
   Voor de duidelijkheid moeten we dit dan ook tekstueel aanscherpen in de spelregels.
   
   Het gevolg ervan, is dat de shorters door tussentijds verzilveren van winst,
   hun werkkapitaal moeten ophogen om (daarna pas) meer te mogen shorten.
   
   Praktijk-uitwerking : stel, ze weten hun werkkapitaal op te krikken naar € 25.000,-
   dan mag de borg -en geleend aandelenkapitaal- niet verder oplopen dan € 50.000,-.
   
   Wie de multiplier wil benutten, kan dat alleen door een gezonde mix van short gaan + terug kopen.
   
3. ff_relativeren 8 december 2015 18:35

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   demo :
   
   onze demo-spelers hebben net zo een sof-dag gehad op de beurs als de spelers in de 2015-competitie. Gisteren nabeurs zijn er veel orders doorgegeven.
   
   Deels verkopen, deels bijkopen .. nu is het de vraag of de competitie-ondersteuners na deze nieuwe testen op dezelfde resultaten uit zijn gekomen.
   
   Het overzicht voor de long-spelers :
   
   

   Bijlage:
4. ff_relativeren 8 december 2015 18:39

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   demo :
   
   2 van de 3 demo-shorters hebben maar 1 aandeel in porto. En uitgerekend dat aandeel wilde niet zakken vandaag. Dan heb je het mooi zitten als shorter.
   
   De 3e demo-shorter ging natuurlijk ook in dat aandeel .. 1e missertje ?
   Ze had gelukkig ook nog 3 andere aandelen in porto. En die zakten wel.
   Het grote gat tussen haar en de anderen is vandaag iets kleiner geworden.
   Maar nog steeds behoorlijk groot ..
   
   Het overzicht :
   
   

   Bijlage:
5. DurianCS 8 december 2015 18:43

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2316

     Gegeven: 8611

   •    Aantal posts: 9.659

   Mooi, we kunnen weer aan de slag, want ik zie onderlinge verschillen bij de shorters. Ik heb in het overzicht een post "koopmarge" toegevoegd die aangeeft voor hoeveel geld de shorter nog kan lenen. Na de laatste discussie is deze gelijk aan 2x werkkapitaal -/- investering.
   Ik zie dat in ieder geval bij mij de rente te laag is; ga ik corrigeren.

   Bijlage:
6. DurianCS 8 december 2015 18:52

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2316

     Gegeven: 8611

   •    Aantal posts: 9.659

   We zijn het over vrij veel dingen eens, maar niet over de renteplicht en niet over het eindresultaat.

   Bijlage:
7. ff_relativeren 8 december 2015 18:59

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   Dank je @ DurianCS voor de terugkoppeling.
   
   De longs komen 100% overeen.
   De verschilletjes zitten in de shorts. Dat beperkt het bijvijlen.
   
   ;-)
8. DurianCS 8 december 2015 19:02

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2316

     Gegeven: 8611

   •    Aantal posts: 9.659

   quote:

   ff_relativeren schreef op 8 december 2015 18:59:

   Dank je @ DurianCS voor de terugkoppeling.
   
   De longs komen 100% overeen.
   De verschilletjes zitten in de shorts. Dat beperkt het bijvijlen.
   
   ;-)
   

   Ja, bij mij krijgt Evelien er vandaag 2,88 bij aan renteplicht, maar bij jou is dat veel minder.
9. DurianCS 8 december 2015 19:20

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2316

     Gegeven: 8611

   •    Aantal posts: 9.659

   En Evert krijgt er bij mij vandaag 1,29 bij, maar bij jou is dat meer. We zijn het wel eens over de investering, dus dat zou geen probleem mogen zijn.
   Ik zie het al, jij hebt de investeringen van een dag eerder gebruikt.
10. ff_relativeren 8 december 2015 19:25

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    DurianCS schreef op 8 december 2015 19:02:

    [...]
    Ja, bij mij krijgt Evelien er vandaag 2,88 bij aan renteplicht, maar bij jou is dat veel minder.
    

    Yep. Bij Evelien en bij Evert is de rente het verschil.
    Dat akkefietje ga ik aan mijn kant bijstellen.
    Kleine moeite, groot plezier ..
    
    ;-)
11. ff_relativeren 8 december 2015 19:52

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    @ DurianCS,
    
    mbt demo-speler Evert, ik heb het verloop van zijn borg en bijbehorende rente,
    nog even in een bijlage gezet.
    
    Gisteren kwamen onze boekingen overeen. Vandaag was het verschil in rente te verklaren door de dagrente die niet meer over het afgelopen etmaal werd berekend, maar over het huidige etmaal. Dat was bij mij (nog) niet zo.
    
    Als ik die dagrente bijstel, dan hebben jij en ik dezelfde dagrente.
    Echter, de cumulatieve rente loopt dan ook vanaf 1 dag eerder. En komt hoger uit.
    
    Zie de bijlage :
    
    

    Bijlage:
12. DurianCS 8 december 2015 20:01

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2316

      Gegeven: 8611

    •    Aantal posts: 9.659

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 december 2015 19:52:

    @ DurianCS,
    
    mbt demo-speler Evert, ik heb het verloop van zijn borg en bijbehorende rente,
    nog even in een bijlage gezet.
    
    Gisteren kwamen onze boekingen overeen. Vandaag was het verschil in rente te verklaren door de dagrente die niet meer over het afgelopen etmaal werd berekend, maar over het huidige etmaal. Dat was bij mij (nog) niet zo.
    
    Als ik die dagrente bijstel, dan hebben jij en ik dezelfde dagrente.
    Echter, de cumulatieve rente loopt dan ook vanaf 1 dag eerder. En komt hoger uit.
    
    Zie de bijlage :
    

    Nu breng je me in verwarring. We waren het eens t/m gisteren. Gisteren was de rente bij Evert 9.86, maar die presenteer je nu een dag eerder. Klopt ook niet, denk ik, want je toont een rente over 1 dec, maar de aankoop was 1 dec 's avonds, dus je hebt pas rente op en over 2 dec.
13. ff_relativeren 8 december 2015 20:04

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    En hetzelfde verhaal van demo-speler Evert, geldt ook voor demo-speelster Evelien ;
    
    De dagrente bijstellen, dan moeten we ook de cumulatieve rente bijstellen :
    
    

    Bijlage:
14. ff_relativeren 8 december 2015 20:08

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    DurianCS schreef op 8 december 2015 20:01:

    [...]
    Nu breng je me in verwarring. We waren het eens t/m gisteren. Gisteren was de rente bij Evert 9.86, maar die presenteer je nu een dag eerder. Klopt ook niet, denk ik, want je toont een rente over 1 dec, maar de aankoop was 1 dec 's avonds, dus je hebt pas rente op en over 2 dec.
    

    Inderdaad @ DurianCS. Ik ga de dagrente en cumulatieve rente weer terug zetten naar 1 dag later. Alleen het bedrag van de short-aktie gaat nu verschuiven mbt tot gisteren.
    
    Immers, Evelien en Evert hebben hun shorts veranderd. Evan niet.
    En voor Evan kwamen we vandaag aan hetzelfde resultaat.
    
    Ik kom zo met het nieuwe plaatje ..
15. DurianCS 8 december 2015 20:08

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2316

      Gegeven: 8611

    •    Aantal posts: 9.659

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 december 2015 20:04:

    En hetzelfde verhaal van demo-speler Evert, geldt ook voor demo-speelster Evelien ;
    
    De dagrente bijstellen, dan moeten we ook de cumulatieve rente bijstellen :
    

    Wederom: niet mee eens. Ik ga geen rente berekenen over de dag van de aankoop. Bedenk vooral dat de feitelijk aankoop pas de volgende dag plaats vindt, dus op de dag van de beslissing voor aankoop moet je geen rente gaan rekenen.
16. ff_relativeren 8 december 2015 20:20

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 december 2015 20:08:

    [...]
    Inderdaad @ DurianCS. Ik ga de dagrente en cumulatieve rente weer terug zetten naar 1 dag later. Alleen het bedrag van de short-aktie gaat nu verschuiven mbt tot gisteren.
    
    Immers, Evelien en Evert hebben hun shorts veranderd. Evan niet.
    En voor Evan kwamen we vandaag aan hetzelfde resultaat.
    
    Ik kom zo met het nieuwe plaatje ..
    

    Zoals gemeld ; niet de rente maar het moment waarop de short-aktie werd ingeboekt ..
    
    Het plaatje voor Evert klopt nu. Volgende check = Evelien.
17. [verwijderd] 8 december 2015 20:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 8 december 2015 20:08:

    [...]
    Wederom: niet mee eens. Ik ga geen rente berekenen over de dag van de aankoop. Bedenk vooral dat de feitelijk aankoop pas de volgende dag plaats vindt, dus op de dag van de beslissing voor aankoop moet je geen rente gaan rekenen.
    

    Tja wie is nu slimmer Duriancs of ff-relativeren ?
    Denk het te weten trouwens .
18. ff_relativeren 8 december 2015 20:50

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    @ DurianCS,
    
    het plaatje komt weer overeen, zie de bijlage.
    De rente volgt idd 1 dag later, maar de mutaties staan 1 dag eerder.
    
    Ofwel, orders die gisterenavond opgegeven werden,
    om op basis van de nabeurs prijs vanochtend effectief te worden,
    zijn nu (bij ons beide ?) op gisteren gezet i.p.v. vandaag.
    
    Voor de gein ga ik een parallel systeempje optuigen, waarin de orders worden ingeboekt voor de dag waarop ze actief moeten worden, en waarover dan ook de rente over die dag zelf worden berekend.
    
    Dat voelt veel eenduidiger. Het vraagt dan alleen nog de check om de beurskoers per order te pakken van 1 avond eerder. Maar wel de order + de dagrente, op dezelfde dag.
    
    De bijlage :
    
    

    Bijlage:
19. DurianCS 8 december 2015 20:58

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2316

      Gegeven: 8611

    •    Aantal posts: 9.659

    Ja, dit is fijn, we zijn weer op de cent gelijk. Inderdaad neem ik de dag van de beslissing als aanvangsdag, maar dat is omdat dit in de berekening mooi uitpakt. Je berekent (huidige dag -/- begindag) * rentepercentage.
20. ff_relativeren 8 december 2015 21:09

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    DurianCS schreef op 8 december 2015 20:58:

    Ja, dit is fijn, we zijn weer op de cent gelijk. Inderdaad neem ik de dag van de beslissing als aanvangsdag, maar dat is omdat dit in de berekening mooi uitpakt. Je berekent (huidige dag -/- begindag) * rentepercentage.
    

    Grijns. Dan zijn we eruit. Ik ga echt even een systeempje optuigen,
    waarin de order en de rente op dezelfde dag gaan lopen. Veel eenduidiger.
    
    ;-)