Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Fagron BE0003874915

Laatste koers (eur)

18,500
  • Verschill

    +0,020 +0,11%
  • Volume

    7.623 Gem. (3M) 54K
  • Bied

    18,500  
  • Laat

    18,520  
+ Toevoegen aan watchlist

Fagron december

5.686 Posts
Pagina: «« 1 ... 129 130 131 132 133 ... 285 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 11 december 2015 09:18
    quote:

    Wilbar schreef op 11 december 2015 09:15:

    [...]

    Ik ben verbaasd over je vergelijking. Slaat als een lul op een drumstel.
    Wat een taalgebruik weer.
    Nee hoor dat was een goed voorbeeld.
  2. forum rang 8 Wilbar 11 december 2015 09:20
    quote:

    Beur schreef op 11 december 2015 09:10:

    [...]Shorten is het bewust kapotmaken door hyena's en jakhalzen van zwakkere bedrijven die met enige bijsturing of onder veranderende marktomstandigheden zouden kunnen herstellen. Een uitwas van het kapitalisme. Het zou acuut verboden moeten worden.
    Beur, in de meeste gevallen waar hier over esproken wordt gaat het niet om zwakke bedrijven maar om zwakke bestuurders. Bestuurders die vaak goed waren om iets op te bouwen maar vervolgens megalomane trekken gingen vertonen.
    En uiteraard kunnen economische omstandigheden bedrijven verzwakken , zoals AM. Dat financiele partijen daar kansen in zien vind ik niet iets om te verbieden.
  3. [verwijderd] 11 december 2015 09:20
    quote:

    fred12345 schreef op 11 december 2015 09:16:

    [...]

    Shortbedrijven krijgen enkel hun gelijk als het management niet op tijd de nodige maatregelen neemt, want onzekerheid is de beste voeding voor shorters.

    Ik zie het niet als Overheidstaak om in te grijpen in de vrije beurshandel en
    banen...in vergelijking met de honderdduizenden verloren banen (vnl. met riante sociale regelingen t.l.v. de belastingbetaler) bij de banken zijn deze verliezen gering.
    Het management had al in de eerste helft van het jaar een kapitaalinjectie bij private investeerders moeten regelen en niet op de banken zitten wachten die zijn gebonden aan zoveel regeltjes dat ze niet mogen bijlenen.
    Dus een jij vind het geoorloofd, wanneer een "klein groepje" op de hele wereld zich de zakken kan vullen met geld, omdat bedrijven niet hun zaakje op orde heeft ???
  4. forum rang 8 Wilbar 11 december 2015 09:23
    quote:

    Ocra schreef op 11 december 2015 09:18:

    [...]

    Wat een taalgebruik weer.
    Nee hoor dat was een goed voorbeeld.

    Ik houd van duidelijkheid :). Enne, nee; Mark Rutte mag van mij ook niet door rood rijden. Tenzij hij met zwaailicht en sirene wordt begeleid. Anders een bekeuring als hij betrapt wordt.
  5. [verwijderd] 11 december 2015 09:24
    quote:

    Wilbar schreef op 11 december 2015 09:20:

    [...]

    Beur, in de meeste gevallen waar hier over esproken wordt gaat het niet om zwakke bedrijven maar om zwakke bestuurders. Bestuurders die vaak goed waren om iets op te bouwen maar vervolgens megalomane trekken gingen vertonen.
    En uiteraard kunnen economische omstandigheden bedrijven verzwakken , zoals AM. Dat financiele partijen daar kansen in zien vind ik niet iets om te verbieden.
    Om hier even op in te haken.

    Dus deze "kansen" waar jij het over hebt zijn alleen weggelegd voor een heel heel klein groepje ? Dat vind jij rechtvaardig. Jij zou geen geld willen verdienen met short gaan, doordat bedrijven hun zaakjes niet op orde hebben.

    Jij wil dat geld niet ?? vreemd, als je gratis geld op kan halen, maar je laat het liggen. ;-)
  6. [verwijderd] 11 december 2015 09:27
    quote:

    Wilbar schreef op 11 december 2015 09:23:

    [...]

    Ik houd van duidelijkheid :). Enne, nee; Mark Rutte mag van mij ook niet door rood rijden. Tenzij hij met zwaailicht en sirene wordt begeleid. Anders een bekeuring als hij betrapt wordt.
    Maar toch is het zo als ik schrijf.
    Leg jij mij nu eens uit waarom alleen, laat ik zeggen, de "hedge funds" hun zakken kunnen vullen met geleende aandelen en dat piet particulier geen recht heeft op shorten?
  7. forum rang 7 wiegveld 11 december 2015 09:32
    Alle koersdoelen zijn kul bij vallende mes aandelen. Sentiment overheerst en heb je ooit een juist koersdoel gezien? Koop gewoon je eigen glazen bol bij Gamma!

    Fagron houdt al weken de kaken op elkaar. Gek dat dat kan bij deze koersval.
    Maar goed vandaag gaan we naar de 5,50 euro!
  8. forum rang 8 Wilbar 11 december 2015 09:34
    quote:

    Ocra schreef op 11 december 2015 09:27:

    [...]

    Maar toch is het zo als ik schrijf.
    Leg jij mij nu eens uit waarom alleen, laat ik zeggen, de "hedge funds" hun zakken kunnen vullen met geleende aandelen en dat piet particulier geen recht heeft op shorten?
    Joh, van mij mag je best aandelen uitlenen. Dat jouw broker dat niet toestaat is een ander verhaal.
  9. [verwijderd] 11 december 2015 09:36
    quote:

    Wilbar schreef op 11 december 2015 09:20:

    [...]

    Beur, in de meeste gevallen waar hier over esproken wordt gaat het niet om zwakke bedrijven maar om zwakke bestuurders. Bestuurders die vaak goed waren om iets op te bouwen maar vervolgens megalomane trekken gingen vertonen.
    En uiteraard kunnen economische omstandigheden bedrijven verzwakken , zoals AM. Dat financiele partijen daar kansen in zien vind ik niet iets om te verbieden.
    Je zegt dus eigenlijk zelf al wat ik ook zeg: in de meeste gevallen gaat het niet om zwakke bedrijven. Zonde dus om die door achtervolgende jakhalzen te laten doden als wat bijsturing al zou kunnen helpen.

    De vergissing in logica die continu gemaakt wordt - gelukkig voor je ook door "slimme professoren"- is dat bedrijven door shorters scherp gehouden worden en de de gezondheid van de bedrijven in zijn algemeenheid versterkt. Dit is een drogreden. Wanneer je jakhalzerij toestaat zullen deze zich altijd blijven richten op het zwakste dier in de kudde. Hoe gezond dat dier ook mag zijn.
  10. [verwijderd] 11 december 2015 09:40
    quote:

    Ocra schreef op 11 december 2015 08:57:

    [...]

    Diegene die het dichts bij het "vuur" zitten hebben veel voordeel ten opzichte van jij en mij. Ze zijn vermogender en van "nieuws" zijn ze vlugger op de hoogte, waardoor ze altijd minimaal 1 stap voor zijn.

    Shorten hoeft niet slecht te zijn voor de juiste waarde van een aandeel te bepalen, maar dan moet iedereen daar een keuze in hebben en niet alleen "vermogende" partijen en/of "vriendjes"
    Het shorten is op zich niet verkeerd maar zou op hold gezet moeten worden bij bedrijven die tijdelijk in nood zitten en/of bij bedrijven die een emissie plannen.

    Laat de aandeelhouders dan maar bepalen wat het bedrijf waard is. Dat kunnen zij heel goed zelf.
  11. forum rang 8 lucas D 11 december 2015 09:42
    Vermoed dat de 6,25 man, zijn restant er nu in een keer uitgegooid heeft, we kunnen weer omhoog.
  12. [verwijderd] 11 december 2015 09:43
    quote:

    Wilbar schreef op 11 december 2015 09:34:

    [...]

    Joh, van mij mag je best aandelen uitlenen. Dat jouw broker dat niet toestaat is een ander verhaal.
    Niet alleen mijn broker staat dat niet toe, alle brokers in Nederland hebben dit als risicoaandeel geclassificeerd.
    Maar je ontwijkt mijn vraag: Doe eens een poging om mij te overtuigen van het feit dat dat het gerechtvaardigd is dat de grote jongens wel de macht en het "recht" hebben om aandelen te lenen voor short te gaan en "piet particulier" geen recht en macht heeft ??
  13. [verwijderd] 11 december 2015 09:49
    quote:

    wiegveld schreef op 11 december 2015 09:32:

    Alle koersdoelen zijn kul bij vallende mes aandelen. Sentiment overheerst en heb je ooit een juist koersdoel gezien? Koop gewoon je eigen glazen bol bij Gamma!

    Fagron houdt al weken de kaken op elkaar. Gek dat dat kan bij deze koersval.
    Maar goed vandaag gaan we naar de 5,50 euro!
    Fagron is nog steeds in overname en financierings onderhandelingen en mogen dus niet eventjes tussendoor iets melden. Dat zou de koers kunnen beïnvloeden.

    Vorige week werden ze hiertoe (jammergenoeg) gedwongen.

    Hoeveel beter was het geweest als die aasgieren niet (doelbewust?) met een flutverhaal naar de pers hadden gelekt (ondanks het getekende confidential agreement) en Fagron één dezer weken zelf met een persbericht was gekomen?
  14. forum rang 8 Wilbar 11 december 2015 09:49
    quote:

    Beur schreef op 11 december 2015 09:36:

    [...]Je zegt dus eigenlijk zelf al wat ik ook zeg: in de meeste gevallen gaat het niet om zwakke bedrijven. Zonde dus om die door achtervolgende jakhalzen te laten doden als wat bijsturing al zou kunnen helpen.
    Beur, ik denk dat we er in essentie niet heel verschillend over denken, hoor. Ik ben zelf ook geen "shorter" maar dat is voor mij geen reden om het mechanisme te verbieden.
    Terug naar je stelling: bestuurders met megalomane trekken laten zich niet bijsturen. Zie Imtech en zie nu ook Fagron. Een jaar geleden, wat zeg ik, een half jaar geleden werd van Jeveren door zijn aanhangers (of believers)als een Abraracourcix op een schild rondgedragen. Gelijk aan Van der Bruggen (Imtech) en verder terug Van der Hoeven (Ahold). Beleggers met vragen/kritiek op de genomen bedrijfsrisico's werden als idioten afgeschilderd. En vaak keken accountants en rvc's toe. Dan moet je niet de partijen verdoemen die de middelen en wettelijke mogelijkheden hebben om te profiteren van de onverantwoorde risico's die bestuurders nemen.
    Ik ken ook geen middel om "megalomane" bestuurders tijdig aan wat succesvolle bijsturing te helpen. Dit soort bestuurders is van alle tijden.
  15. [verwijderd] 11 december 2015 09:51
    quote:

    Mariana schreef op 11 december 2015 09:40:

    [...]
    Het shorten is op zich niet verkeerd maar zou op hold gezet moeten worden bij bedrijven die tijdelijk in nood zitten en/of bij bedrijven die een emissie plannen.

    Laat de aandeelhouders dan maar bepalen wat het bedrijf waard is. Dat kunnen zij heel goed zelf.
    Dat zou ook een idee zijn om tijdelijk er een "hold" op te zetten, d.m.v. bepaalde richtlijnen. Och weet je die laat ik zeggen luitjes die dicht bij het vuur zitten houden zich allemaal de hand boven het hoofd, want die verdienen eraan.
  16. [verwijderd] 11 december 2015 09:52
    Uitstel van executie. Iedere vorm van lekken heeft een bepaalde waarde. De volatiliteit die het als gevolg heeft is uitstekend voor de daghandel.
  17. [verwijderd] 11 december 2015 09:53
    quote:

    Beur schreef op 11 december 2015 08:59:

    [...]Barte, met de opmerking dat een emissie in het geval van Fagron een zwaktebod is hintte ik eigenlijk ook naar de gedachte van sommigen dat een emissie een goede zaak is omdat het "zekerheid" verschaft. Hoewel op zich een correcte gedachte denk ik daar in het geval Fagron wat genuanceerder over.
    Ik vermoed dat een gedeelte van de markt nog steeds rekening houdt met een overname. Een overname die gevolgd wordt door het van de beurs halen van Fagron en het verdwijnen van de noodzaak van een emissie.
    Indien dat vermoeden juist is zit dat vertrouwen in een overname ook nog steeds in de koers verwerkt en komt bij een daadwerkelijke emissie een terugval.
    Van belang is verder de omvang van de emissie en of de markt deze als zijnde voldoende accepteert om de bestaande problemen op te gaan lossen. Helaas speelt ook mee: hoe groter de emissie hoe meer zekerheid weliswaar maar ook des te groter de verwatering voor de aandeelhouder.
    Samenvattend: ik denk dus niet dat de gevolgen van een emissie al volledig in de koers verwerkt zijn en verwacht ook niet dat bij een daadwerkelijke emissie die koers omhoog gaat.
    Iedereen een goede beursdag!
    @Barte: eens met bovenstaande uiteenzetting van Beur.
    Verder dient ook bedacht te worden dat degenen die het slagen van een eventuele claimemissie gaan garanderen, dit enkel willen doen tegen de laagst mogelijke aandelenprijs. Op dit moment is dat bij Fagron 1 euro (nominale waarde). Bij imtech werd de nominale waarde er zelfs voor verlaagd naar 0,01.
    Verder blijft er na een eventuele emissie voor de particuliere aandeelhouder een groot risico dat de emissie slechts een tussenstap is in een uiteindelijk traject naar technisch faillissement of een delisting a la Ballast Nedam. Een emissie is dan niet meer dan het maximaal pootje uitdraaien van degenen die hoop hebben om de huidige verliezen ooit goed te maken en daardoor besluiten mee te doen aan een emissie. Bedenk dat personen als een Coucke in een positie zijn om hun verlies als aandeelhouder te compenseren, zelfs bij faillissement, via ieder ander toekomst scenario
    De ontwikkeling van de obligatie koers is ook een interessante. Insiders kunnen zichzelf via de obligaties verrijken ten koste van de particuliere aandeelhouders (in een eerdere posting is dit reeds toegelicht).

    Bedenk verder ook dat het instappen van investeringsmaatschappijen als Visium geen garantie op succes is. Ook dergelijke partijen maken geregeld grote verliezen op hun participaties, Visium onlangs nog bij een farmacie bedrijf.
    Orbis Holding ging het schip in bij Imtech en bij Delta Lloyd zijn veel vooraanstaande partijen de mist in gegaan, zelfs nadat al maanden bekend was dat er een kapitaal tekort was.

    Bij Fagron lijkt het management ondertussen willens en wetens een situatie te creëren en te continueren van maximale onzekerheid en daarmee de aandelenkoers maximaal door het putje te laten gaan.
    Uitspraken van forumdeelnemers over dat Fagron niet zou mogen communiceren over bijv fraude onderzoek, kapitaalbehoefte, overname traject is echt volkomen flauwekul. Dagelijks zien we bedrijven die over zulke zaken wel communiceren, zelfs VW.

  18. [verwijderd] 11 december 2015 09:54
    quote:

    Jager63 schreef op 11 december 2015 09:52:

    Uitstel van executie.
    oh, wat leuk voor je, wanneer komt je huis nu in de executieverkoop??
  19. forum rang 8 Wilbar 11 december 2015 09:55
    quote:

    Ocra schreef op 11 december 2015 09:43:

    [...]

    Niet alleen mijn broker staat dat niet toe, alle brokers in Nederland hebben dit als risicoaandeel geclassificeerd.
    Maar je ontwijkt mijn vraag: Doe eens een poging om mij te overtuigen van het feit dat dat het gerechtvaardigd is dat de grote jongens wel de macht en het "recht" hebben om aandelen te lenen voor short te gaan en "piet particulier" geen recht en macht heeft ??
    Bedrijven hebben een andere privaatrechterlijke status als een prive-persoon. Dat is voor mij het grote vesrchil. En uit dat verschil vloeien andere rechten voort. Dat jij dat natuurlijk geen enkele reden vindt dat snap ik. Maar ik heb er geen probleem mee. Maar onze wereld is nou enmaal zo ingericht dat niet alles en iedereen gelijk is. En dat moeten we vooral zo houden. Dat vind ik en dat accepteer ik.
    Maar begrijp ik nou goed dat jij graag aandelen zou willen uitlenen ? Dan zou je een brokerbedrijf kunnen starten. Dan mag je het wel.
  20. [verwijderd] 11 december 2015 09:56
    quote:

    Ocra schreef op 11 december 2015 09:43:

    [...]

    Niet alleen mijn broker staat dat niet toe, alle brokers in Nederland hebben dit als risicoaandeel geclassificeerd.
    Maar je ontwijkt mijn vraag: Doe eens een poging om mij te overtuigen van het feit dat dat het gerechtvaardigd is dat de grote jongens wel de macht en het "recht" hebben om aandelen te lenen voor short te gaan en "piet particulier" geen recht en macht heeft ??
    Het is nog veel erger.

    Grote partijen zien, wat wij niet zien:

    de exacte shortposities,
    het exacte aantal uitgeleende aandelen dus ook die die op dat moment nog niet verkocht zijn,
    de stop-loss posities,
    de funds die met elkaar verbonden zijn of samenwerken.
    En niet te vergeten de voorkennis in vele gevallen.

    Dat dit allemaal geoorloofd is, is bizar.
5.686 Posts
Pagina: «« 1 ... 129 130 131 132 133 ... 285 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 23 mei

    1. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (Jap)
    2. Investeringen maart (NL)
    3. Consumentenvertrouwen mei (NL)
    4. Ackermans & Van Haaren Q1-cijfers
    5. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (Dld)
    6. Ahold Delhaize - beleggersdag
    7. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (eurozone)
    8. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (VK)
    9. Aalberts - jaarvergadering
    10. Turkse centrale bank - rentebesluit
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht