Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Value8 NL0010661864

Laatste koers (eur)

5,750
  • Verschill

    +0,050 +0,88%
  • Volume

    7.239 Gem. (3M) 4,1K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

Value8 in 2016

1.438 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 72 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Tategoi69 10 mei 2016 17:11
    Source is meerderheidsbelang dus resterende goodwill na amortisatie wordt meegenomen als eigen vermogen, zo uit mijn hoofd dacht ik iets van 13MM Euro, op zich denk ik niets mis mee kijkende naar de bruto en netto omzet en toemomstige winstgevendheid van Source.

    Ik kan helaas niet naar de beleggings bijeenkomst ivm werk, ik heb nog wel een vraag omtrent het kwantificeren van de minderheidsbelangen, deze staan voor 28MM Euro in de boeken (level 1,2,3), kan Value8 deze 28MM Euro specificeren per deelneming, intrensiek versus gerapporteerde waarde?
  2. relpinda 10 mei 2016 17:24
    Beste keffertje,

    ik begrijp dat u naar de bijeenkomst 18mei gaat,

    wilt u svp hiervan verslag doen? en dank voor uw nuttige postings en discussie. Geldt ook voor de andere die kwalitatief posten! top draadje.

    LZA
  3. forum rang 10 voda 10 mei 2016 17:56
    Topman Value8 gechanteerd

    Gepubliceerd op 10 mei 2016 om 17:50 | Views: 0


    AMSTERDAM (AFN) - ,,Voorstel 50K en bek houden''. Met onder meer dat sms'je is Peter Paul de Vries, topman van investeringsmaatschappij Value8, benaderd door een ondernemer die zich benadeeld voelt door diens manier van werken. De man stelde voor niet naar de media te stappen met zijn verhaal, als hij 50.000 euro zou krijgen.

    Het beursgenoteerde Value8 bracht de gang van zaken dinsdag naar buiten in een verklaring. De beurswaarde van de investeringsmaatschappij stond de afgelopen tijd onder druk door een publicatie op de financiële website Follow the Money, waarin vraagtekens werden gesteld bij haar boekhouding.

    Volgens Value8, die de aantijgingen tegenspreekt, proberen meerdere personen de publiciteit rondom dat artikel nu aan te grijpen om hun eigen ,,gevoel van onbehagen'' te ventileren.
  4. remedy73 10 mei 2016 18:30
    quote:

    keffertje schreef op 10 mei 2016 14:59:

    (...)
    Dat roep dan de - met het jaarverslag van value8 in de hand - niet te beantwoorden vraag op: tegen welke waarde is het belang van Source (naar rato) in de boeken van Value8 opgenomen?:

    * -2,8 miljoen (intrinsiek)?
    * 0 (omdat de aandeelhouder niet aansrpakelijk is voor de schulden)?
    * beurskoers (naar ik begrijp de voorkeur van ome Jaap van Duin?
    * iets anders?

    Nuttig om te weten lijkt me... ben benieuwd of en zo ja wat ze daarop gaan antwoorden.

    In het jaarverslag staat beschreven HOE de onderdelen op waarde worden geschat: Middels de DCF-methode (Discounted Cash Flow).

    De DCF-methode is vaak de grondslag bij bedrijfsovernames, maar alle input van deze methode is arbitrair. In principe wordt er op basis van aannames voor 10 jaar vooruit geprognotiseerd (hoe is dat in vredesnaam mogelijk?!?!). Bijvoorbeeld standaard 4% omzetgroei per jaar, terwijl loonkosten 10 jaar lang gelijk blijven, etc. Op deze manier wordt de verdiencapaciteit van een bedrijf bepaald, en dus de waarde.

    Maar als de omzet 3% per jaar toe zou nemen en de loonkosten 1% per jaar zouden toenemen, dan is de waarde van het bedrijf al gehalveerd...

    De DCF-methode is absoluut een veel gebruikt instrument, maar is enkel op verwachtingen gebaseerd. En als de verwachtingen niet gehaald worden... (vul de rest maar in)
  5. forum rang 6 keffertje 10 mei 2016 18:45
    quote:

    remedy73 schreef op 10 mei 2016 18:30:

    [...]
    In het jaarverslag staat beschreven HOE de onderdelen op waarde worden geschat: Middels de DCF-methode (Discounted Cash Flow).

    De DCF-methode is vaak de grondslag bij bedrijfsovernames, maar alle input van deze methode is arbitrair. In principe wordt er op basis van aannames voor 10 jaar vooruit geprognotiseerd (hoe is dat in vredesnaam mogelijk?!?!). Bijvoorbeeld standaard 4% omzetgroei per jaar, terwijl loonkosten 10 jaar lang gelijk blijven, etc. Op deze manier wordt de verdiencapaciteit van een bedrijf bepaald, en dus de waarde.

    Maar als de omzet 3% per jaar toe zou nemen en de loonkosten 1% per jaar zouden toenemen, dan is de waarde van het bedrijf al gehalveerd...

    De DCF-methode is absoluut een veel gebruikt instrument, maar is enkel op verwachtingen gebaseerd. En als de verwachtingen niet gehaald worden... (vul de rest maar in)
    Bedankt voor je reactie en die betrekkelijkheid ervan snap ik ook, maar wat ik niet snap is dat je aan een vennootschap waarvan je de continuiteitveronderstelling niet eens kunt onderschrijven een waarde kunt toekennen en dan ook nog eens goodwill (= contante waarde van de toekomstige overwinsten), terwijl je dus niet weet of het bedrijf wel een toekomst heeft.
  6. forum rang 7 hirshi 10 mei 2016 18:51
    Een uiterst nerveuze P.P. de Vries op RTLZ maakte geen beste indruk en ook al niet sterk is het feit dat criticasters als Eric Smit niet welkom zijn op de komende informatiebijeenkomst.
  7. forum rang 6 keffertje 10 mei 2016 19:37
    quote:

    hirshi schreef op 10 mei 2016 18:51:

    Een uiterst nerveuze P.P. de Vries op RTLZ maakte geen beste indruk en ook al niet sterk is het feit dat criticasters als Eric Smit niet welkom zijn op de komende informatiebijeenkomst.
    Op zich is het sturen van intimiderende mailtjes natuurlijk 'not done' (en verwerpelijk overigens), maar heeft hij echt gezegd dat bepaalde mensen niet welkom zijn ?
  8. [verwijderd] 10 mei 2016 19:54
    quote:

    keffertje schreef op 10 mei 2016 19:37:

    [...]Op zich is het sturen van intimiderende mailtjes natuurlijk 'not done' (en verwerpelijk overigens), maar heeft hij echt gezegd dat bepaalde mensen niet welkom zijn ?
    Natuurlijk, alleen aandeelhouders zijn welkom. De rest wordt niet toegelaten.

    fc
  9. 100%Marc 10 mei 2016 20:10
    Ben benieuwd naar de brief, lijkt mij nog steeds een storm in een glas water. De meningsverschillen die er zijn zou men ook kunnen hebben bij talloze andere fondsen die allemaal weer een andere manier hanteren. Overigens vreemd dat Follow the Money soort van klankbord was/is van Gooskens en duidelijk niet helemaal van de hoed en rand weet. Jammer dat Gooskens er niet zat, het was nu wederom een beetje zinloze welles/nietes discussie. Wel heel goed dat de Vries aanwezig was. Wat mij betreft staat het 2-1 voor V8 en morgen na de brief hoop ik 3-1, na de meeting 4-1 en kan dit hoofdstuk de boeken in als wijze les.
  10. aandeeltje! 10 mei 2016 20:20
    quote:

    keffertje schreef op 10 mei 2016 14:59:

    Bij de voorbereiding van de vragen voor de beleggersdag van Value8, stuitte ik op het volgende:

    Inmiddels op 4 mei heeft de accountant van Source Group NV een verklaring afgegeven bij de jaarrekening 2015:

    ONZE WERKZAAMHEDEN MET BETREKKING TOT DE CONTINUITEITSVERONDERSTELLING
    Het verlies over 2015 bedraagt € 62.000 en het eigen vermogen van de vennootschap bedraagt per 31 december 2015 € 2,8 miljoen negatief. Voor onze controle is daarom de beoordeling van continuïteit van belang. In de toelichting op de geconsolideerde jaarrekening heeft de directie een paragraaf inzake continuïteit opgenomen, waarin wordt toegelicht dat de jaarrekening van de vennootschap is opgesteld op basis van de continuïteitsveronderstelling. In het kader van onze controle van de jaarrekening hebben wij de continuïteitsveronderstelling van het management gecontroleerd aan de hand van kasstroomprognoses en de beoordeling van de gemaakte financieringsafspraken met de grootaandeelhouder. Opgemerkt moet worden dat noch de directie, noch de accountant het vermogen van de vennootschap om haar bedrijfsactiviteiten in continuïteit voort te zetten kan garanderen.

    Dat roep dan de - met het jaarverslag van value8 in de hand - niet te beantwoorden vraag op: tegen welke waarde is het belang van Source (naar rato) in de boeken van Value8 opgenomen?:

    * -2,8 miljoen (intrinsiek)?
    * 0 (omdat de aandeelhouder niet aansrpakelijk is voor de schulden)?
    * beurskoers (naar ik begrijp de voorkeur van ome Jaap van Duin?
    * iets anders?

    Nuttig om te weten lijkt me... ben benieuwd of en zo ja wat ze daarop gaan antwoorden.

    Dat is dus of de meest recente prijs, beurskoers 31/12 of de dfc methode. I.i.g niet negatief hoor. Intrinsieke waarde zit daar niet in.
  11. aandeeltje! 10 mei 2016 20:22
    Zo'n value8claim valt verder ook door de mand! Als je dan 50k gaat vragen en ben je ook gewoon zuiver op eigen gewin uit.
    Ik vond het al een vreemd gebeuren, zeker omdat de identiteit niet zomaar bekend is. Ook een stelletje lullo's (m/v) verder.
  12. slei 10 mei 2016 20:25
    quote:

    keffertje schreef op 10 mei 2016 19:37:

    [...]

    Op zich is het sturen van intimiderende mailtjes natuurlijk 'not done' (en verwerpelijk overigens), maar heeft hij echt gezegd dat bepaalde mensen niet welkom zijn ?
    Ja kijk maar terug: FTM was niet welkom (ook al zouden ze vandaag aandelen Value8 hebben aangeschaft).
  13. forum rang 10 voda 10 mei 2016 20:35
    Nog even het FD artikel erbij:

    Gebrek aan transparantie breekt Value8 op
    Joost Dobber

    Vandaag, 18:30

    Update: vandaag, 19:15

    'Sterke omzetgroei, behoorlijke winstgroei', zo luidde de kop boven het persbericht met de jaarcijfers van Value8, vrijdag twee weken geleden. Geen vuiltje aan de lucht. Maar anderhalve week verder is het aandeel Value8 14% van zijn waarde kwijt en ziet het bedrijf zich genoodzaakt een beleggersbijeenkomst te houden om de onrust in te dammen. Ceo Peter Paul de Vries: 'We moeten zeker wel de hand in eigen boezem steken.'

    De onrust rond Value8 begon vorige week, toen zelfstandig analist Roel Gooskens erop wees dat de winst van Value8 een wel erg fragiele basis heeft. Het bedrijf houdt een aantal substantiële deelnemingen in andere bedrijven, en plakt op die belangen ieder jaar een nieuwe (papieren) waarde.

    In de voorbije drie jaar was de winst steeds volledig afhankelijk van de waardestijging van deze belangen. Maar omdat de betrokken ondernemingen beursdwergjes zijn (zoals beurswebsite IEX) of zelfs helemaal niet genoteerd zijn (zoals kaasproducent Keesmakers), is die waardestijging onbetrouwbaar, betoogde Gooskens op de website van Follow The Money. Het gevolg is dat Value8 beleggers een vertekend beeld voorschotelt, aldus Gooskens.

    Maar Value8 ziet dat heel anders. Ceo Peter Paul de Vries wijst erop dat boekhoudregels volgens de IFRS-methode het bedrijf verplichten de deelnemingen tegen fair value te waarderen. Tegen de geldende beurskoers dus, voor zover de betrokken onderneming beursgenoteerd is.

    Toch kwam de waarschuwing van Gooskens bij beleggers aan. Zij zetten de koers van het bedrijf vorige week 20% lager. Maandag was er wel enig herstel, maar nog altijd staat er een min van 14% op de borden.

    1. Hoe moeilijk is het om te zien waar Value8 zijn geld mee verdient?

    De meest in het oog springende activiteit van Value8 is het vullen van lege beurshulzen. Afgelopen januari nog werd de lege notering van MTY Holdings gevuld met Value8-deelneming IEX Group. Maar noem De Vries geen handelaar in lege beurshulzen — dan raakt hij gepikeerd. En hoewel de bedrijven in de portefeuille met enige regelmaat wisselen, noem hem ook geen handelaar in bedrijven. De Vries: 'Wij zijn geen handelaars. Wij kopen bedrijven en (genoteerde) minderheidsbelangen met een langetermijnperspectief. Zonder intentie tot verkoop.'

    De portefeuille van Value8 is sinds 2008 uitgebouwd tot 24 nogal uiteenlopende bedrijven. Zelf onderscheidt de onderneming vier clusters: financiële dienstverlening, voedsel & verzorging, technologie & internet en beursgenoteerd. Voorbeelden zijn trustkantoor BK Group, de dierenspeciaalzaken van Dierenvreugd en de skihallen van SnowWorld. Niet zelden leidt de komst van Value8 bij een bedrijf tot ruzie: bij zeker 9 deelnemingen leidde de komst van Peter Paul de Vries en de zijnen tot een conflict.

    2. Hoe presteert het bedrijf?

    Op het eerste gezicht uitstekend. De waarde van het aandeel is — exclusief dividend — sinds de beursgang in 2009 zeker vijfmaal zo groot geworden. De Vries heeft zelf nog altijd iets minder dan een derde van de aandelen in handen. Ook Delta Lloyd bezit ruim 10% van de stukken.

    Twee weken geleden publiceerde het bedrijf jaarcijfers, waarin een nettowinst van €5,1 mln werd geboekt. Analist Gooskens wees erop dat dat bedrag slechts positief is dankzij de herwaardering van de niet-geconsolideerde deelnemingen, die gezamenlijk €7,0 mln meer waard werden. In 2013 en 2014 was het beeld hetzelfde, aldus de analist. Dat suggereert dat de activiteiten van de bedrijven uit de portefeuille niet winstgevend zijn. Maar volgens De Vries klopt die berekening niet en is Value8 operationeel winstgevend. Woensdagochtend komt hij met een schriftelijk verweer.

    3. Waarom heeft een enkele analist zoveel invloed op de koers?

    Tot de analyse van Gooskens was er geen enkele analist die het aandeel volgde. Gooskens was in het verleden bovendien een grote naam in het Nederlandse analistengilde.

    Maar vooral is het waarderen van het aandeel Value8 nagenoeg onmogelijk. 'Het probleem met Value8 is dat je de waarde van de onderneming niet kan berekenen', zei een grote Nederlandse belegger voordat Gooskens met zijn analyse kwam. 'Je zou de prestaties van de afzonderlijke bedrijven moeten weten, maar die worden niet gerapporteerd. Eigenlijk is dat in- en intriest. 'Ik heb privé wel wat aandelen, maar dat is niet vanwege de governance.''

    Beleggers hadden dus weinig om op te varen, merkt een andere belegger op, die eveneens anoniem wil blijven. 'Het is erg summier allemaal. Niks is zo manipuleerbaar als winst. Het lijkt erop dat hij een goede boekhouder en accountant heeft gevonden, maar heeft Value8 ook de ervaring om synergievoordelen uit hun bedrijven te halen? Dat weten we nog niet.'

    4. Peter Paul de Vries was als voorman van de Vereniging van Effectenbezitters toch juist een voorvechter van transparantie?

    Dit is het grootste punt van kritiek op de Value8-ceo. In zijn tijd bij de Veb ageerde hij tegen achterkamertjes en voor de belangen van minderheidsaandeelhouders. Maar aan de andere kant van de tafel heeft hij andere prioriteiten. 'Rapportage van de individuele bedrijven zou de concurrentie te veel inzicht geven, over onze marges en pricing bijvoorbeeld', reageert De Vries. 'Maar het feit dat Gooskens' artikel zoveel invloed heeft wijst er wel op dat beleggers zich onvoldoende comfortabel voelen bij de beschikbare informatie. We zullen meer aan investor relations moeten doen.'

    Bron: FD.nl
  14. forum rang 7 hirshi 10 mei 2016 21:56
    quote:

    keffertje schreef op 10 mei 2016 19:37:

    [...]

    Op zich is het sturen van intimiderende mailtjes natuurlijk 'not done' (en verwerpelijk overigens), maar heeft hij echt gezegd dat bepaalde mensen niet welkom zijn ?
    Opponent Jeroen Smit werd toen hij aankondigde naar de bijeenkomst te gaan duidelijk gemaakt dat hij er niet in komt terwijl hij nota bene wel aandeelhouder is.
    Een kat in nood maakt rare sprongen.
    Vermeldde het bericht immers niet:
    "Aandeelhouders, beleggers en geïnteresseerden worden uitgenodigd deze bijeenkomst bij te wonen".
  15. aandeeltje! 11 mei 2016 00:17
    Smit is niet de makkelijkste verder en zoekt nog wel eens de stemming op.
    Ifrs geloof ik wel verder, het punt is dat beleggers gewoon te weinig inzicht hebben. Het is een allemans gaartje van bedrijven die (achteraf?) geklusterd zijn in zogenaamde focustakken. Je kunt hier nu geen gewone analyses over maken, want alles is uiteindelijk op een hoop gegooid, waar wordt winst gedraaid, waar niet? Waar moet nog tig miljoen bij en waar niet? Kunnen we simpel met p/e werken of omzetfactoren? Nou ik denk het niet.
    In zo'n verzamelgebouw moet je beseffen als CEO dat je detailinfo moet geven. Dat ontbreekt, en nu gaat het dus mis.
    Wat heb je aan veel 'omzet' binnen halen als niemand kan beoordelen of die omzet ook tot winst gaat leiden. Nou dan maar lekker intern neuzelen over 10 jaarsprojecties en daar een waarde aanhangen en tot herwaardering te komen. Prima verder maar geef in ieder geval info over de meer individuele prestaties, dat is er niet.
    Dat gesoebat over de regels is verder onzin. Regel ifrs is best ok maar dus niet afdoende informatievoorziening.
    Voor de rest worden dus wat financiele trucs uitgehaald, perpetuele lening terug naar holding. Dat is gewoon creatief geneuzel. Stop het er als eigen vermogen gewoon in ppdv! We gaan toch geen hema, v&d etc bedrijven worden neem ik aan.
    Tijd dat de koers flink verder onderuit gaat totdat de duidelijkheid er is. aandeelhouders bepalen zelf wel wat ze ervan vinden. Zou zomaar ook wel eens mee kunnen vallen, wie weet. Zo stop ik er ook geen geld in en ik denk dat er wel wat partijen wakker zijn geworden.
  16. aandeeltje! 11 mei 2016 00:35
    Ik kan centen stoppen in value8, maar even goed eeen paar losse fondsjes kopen in divers clusters, vraag me af waar ik beter mee af ben.
1.438 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 72 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in
Premium

Benieuwd naar onze analyses en kooptips?

Word nu abonnee van BeursDuivel en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 55% korting!

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 02 juni

    1. Vergadering OPEC+
  2. 03 juni

    1. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie Caixin mei (Chi)
    3. Omzet detailhandel april (NL)
    4. DSM-Firmenich Beleggersdag
    5. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    6. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (Dld)
    7. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (VK)
    8. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (eur)
    9. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) mei def. (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht