Tigenix Terug naar discussie overzicht

Tigenix - Juni 2016

1. [verwijderd] 22 juni 2016 19:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bonzai1 schreef op 22 juni 2016 18:47:

   [...]
   
   En mocht ik er volledig naast zitten, tja, dan zitten we er al met zijn allen meer dan een jaar naast, want dan was die goede Phase III zogezegd waardeloos. Lijkt me een vreemde twist. Toi, toi, toi.
   
   

   Als de koers toen aan cash noteerde en daarna na de fase 3 de koers weer aan cash noteerd, dan zou je in die zin gelijk hebben dat de markt op dat moment kennelijk geen waarde aan die fase 3 resultaten toekent.
   
   Truth is: Tigenix noteerde toen behoorlijk boven cashniveau en ook nu nog steeds behoorlijk boven cashniveau.
   
   Ontwikkelen is verder 1 ding, verkopen wat anders.
   Zelfs met een partner is het mogelijk dat het allemaal vies zal tegenvallen.
   
   Hoe de kansen daar liggen: geen idee, ook niet in proberen te verdiepen. Meesten hier op het forum (die wel aandeelhouder zijn) volgens mij ook niet.
   
   Een zorg voor later, maar wanneer de koers omlaag gaat beginnen om de een of andere reden zulke zorgen bij aandeelhouders sterker door te komen.
2. TheBateman 22 juni 2016 21:53

   auteur info

   • TheBateman

     Lid sinds: 14 feb 2015

     Laatste bezoek: 25 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 210

     Gegeven: 150

   •    Aantal posts: 2.601

   Alright, het volgende punt voor een nieuwskatalysator is volgende maand, als we te horen krijgen of STA toegekend wordt.
3. Bonzai1 23 juni 2016 09:46

   auteur info

   • Bonzai1

     Lid sinds: 13 mei 2015

     Laatste bezoek: 30 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 308

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.848

   quote:

   asti schreef op 22 juni 2016 19:52:

   [...]
   Als de koers toen aan cash noteerde en daarna na de fase 3 de koers weer aan cash noteerd, dan zou je in die zin gelijk hebben dat de markt op dat moment kennelijk geen waarde aan die fase 3 resultaten toekent.
   
   Truth is: Tigenix noteerde toen behoorlijk boven cashniveau en ook nu nog steeds behoorlijk boven cashniveau.
   
   Ontwikkelen is verder 1 ding, verkopen wat anders.
   Zelfs met een partner is het mogelijk dat het allemaal vies zal tegenvallen.
   
   Hoe de kansen daar liggen: geen idee, ook niet in proberen te verdiepen. Meesten hier op het forum (die wel aandeelhouder zijn) volgens mij ook niet.
   
   Een zorg voor later, maar wanneer de koers omlaag gaat beginnen om de een of andere reden zulke zorgen bij aandeelhouders sterker door te komen.
   

   Tja, dat is de meest pessimistische positieve-visie mogelijk. Mocht je dat een jaar geleden gepost hebben, dan zou iedereen iets gehad hebben van 'euhmmm...dit is biotech. we gaan toch niet kijken of er al winst gemaakt wordt en de koers bekijken op basis van de gemaakte winst?'
   Tot zover, dit maar om te zeggen dat ik eerlijk gezegd vind dat het een post is die iets en tegelijk niets zegt of toevoegt.
   Maar niks persoonlijks, uiteraard. Laten we zeggen dat ik door jouw post niet meteen begin te twijfelen over mijn eigen standpunt. Ja, dat is wat ik bedoel! :)
   
4. [verwijderd] 23 juni 2016 10:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is het niet mogelijk dat die Chinese Shorter van even terug opnieuw heeft toegeslagen en nu opkoopt wat moedelozen verkopen? Er is nergens aantoonbare info tenzij straks update short-register waarna alles terug duidelijk wordt. Tegen dan heeft die terug gecovered. Alleen omdat resultaten niet mega waren en zij daar handig van onze wispelturigheid hebben gebruik gemaakt. Ik sowieso er rond 0,82 een extra 20k!!! Stuks bijgekocht want UP gaan we terug zeker.
5. [verwijderd] 23 juni 2016 10:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bonzai1 schreef op 23 juni 2016 09:46:

   [...]
   Tja, dat is de meest pessimistische positieve-visie mogelijk. Mocht je dat een jaar geleden gepost hebben, dan zou iedereen iets gehad hebben van 'euhmmm...dit is biotech. we gaan toch niet kijken of er al winst gemaakt wordt en de koers bekijken op basis van de gemaakte winst?'
   Tot zover, dit maar om te zeggen dat ik eerlijk gezegd vind dat het een post is die iets en tegelijk niets zegt of toevoegt.
   Maar niks persoonlijks, uiteraard. Laten we zeggen dat ik door jouw post niet meteen begin te twijfelen over mijn eigen standpunt. Ja, dat is wat ik bedoel! :)
   
   

   In ieder geval kun je er uit meenemen dat je zienswijze mbt waardering van de fase 3 resultaten simpelweg onjuist is.
   
   We mogen aannemen dat zo lang Tigenix boven cash noteert er wel degelijk waarde toegekend wordt aan de fase 3 resultaten (eigenlijk ligt het wat genuanceerder maar oke).
   
   Het is een fout die veel mensen maken: "Toen stond de koers daar. Sindsdien is er deze positieve ontwikkeling geweest, dus eigenlijk hoort de koers hoger te staan. Er hoort wat bij de waarde bij te komen.''
   
   Uuuhm, nee, niet echt.
   
   De uitspraak die vd Stolpe deed dat de Gilead deal zich niet had vertaald in de koers was eigenlijk nogal wat. Kan niet zeggen dat ik het oneens ben met hem, maar hoe de markt zaken waardeert, hoe de markt de zaken heeft ''vertaald''.. is hoe de markt het doet..
   
   Natuurlijk bekijk je verder koersen niet op basis van de gemaakte winst wanneer er nog geen winst is gemaakt. Wat je wel moet doen is vooruit proberen te kijken.
   
   Sinds dat vorige jaar waar je naar verwijst zijn sommige biotechs 60/70/80 procent gedaald? Zonder dat de vooruitzichten perse wezenlijk zijn veranderd. Misschien puur omdat begon door te dringen: wacht eens even wat is de weg naar/kans op winstgevendheid??? Zit er eigenlijk wel brood in deze fancy pancy nieuwe technologie???
   
   Downside risico van Tigenix ligt veel hoger dan men hier volgens mij denkt, dat zei ik aan 1,20€ en dat zeg ik nog steeds. Maar dat is niet meer dan een eerste indruk.
6. Guus_Geluk 23 juni 2016 12:00

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1814

     Gegeven: 1186

   •    Aantal posts: 22.397

   quote:

   Guus_Geluk schreef op 22 juni 2016 14:58:

   [...]
   
   De komende dagen zal er bij geen Brexit een stevige relief rally gaan ontstaan. En guess what.. de koers van Tigenix zal blijven hangen rond 82 cent. Iedereen wordt uitgenodigd om zijn stukken op deze koers in te leveren. Gelul? We zullen het gaan zien..
   

   En waar staat de koers? Pff...
7. aossa 23 juni 2016 12:50

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4033

     Gegeven: 3336

   •    Aantal posts: 17.590

   Ik denk dat de koers pas beweegt als Jan De Kerpel weer wakker is...
   (in verplichte slaap wegens IPO betrokkenheid van KBC)
8. Westvleteren 23 juni 2016 14:41

   auteur info

   • Westvleteren

     Lid sinds: 24 aug 2015

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 296

   +7.5%, Jan de Kerpel wakker? short-coveren? nieuws? ben tot dusver blij dat ook ik gisteren extra heb ingeslagen toen het bloed door de straten liep
9. Bonzai1 23 juni 2016 17:55

   auteur info

   • Bonzai1

     Lid sinds: 13 mei 2015

     Laatste bezoek: 30 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 308

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.848

   quote:

   Guus_Geluk schreef op 23 juni 2016 12:00:

   [...]
   
   En waar staat de koers? Pff...
   

   En waar staat de koers? Pff... :--))))))))))))
   
10. TheBateman 23 juni 2016 18:06

    auteur info

    • TheBateman

      Lid sinds: 14 feb 2015

      Laatste bezoek: 25 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 210

      Gegeven: 150

    •    Aantal posts: 2.601

    quote:

    Guus_Geluk schreef op 23 juni 2016 12:00:

    [...]
    
    En waar staat de koers? Pff...
    

    Sta je dan met je pikkie he...
    
    Maar we weten allemaal toch dat je goedkoop ingeslagen hebt...
11. hettieh 23 juni 2016 18:11

    auteur info

    • hettieh

      Lid sinds: 20 mei 2015

      Laatste bezoek: 22 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 143

    Reageer er nou niet op lekker laten gaan. Staan nog veel te laag
12. [verwijderd] 23 juni 2016 18:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op de langere termijn steeds hogere bodems. Na de uitbraak in juli steeds iets hogere bodems, maar ook steeds lagere toppen met deze week een behoorlijke uitschieter naar beneden, waarbij de horizontale bodem het gehouden heeft en de koers nu bij die eerdere diagonale steun die nu weerstand is geworden(?) staat.
    
    Mijn mening als TA expert (grapje) is dat ik het niet weet.
    
    www.tradingview.com/x/b1Ze00Bk/
13. Bonzai1 23 juni 2016 19:02

    auteur info

    • Bonzai1

      Lid sinds: 13 mei 2015

      Laatste bezoek: 30 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 308

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 1.848

    quote:

    Novatix schreef op 23 juni 2016 18:11:

    Reageer er nou niet op lekker laten gaan. Staan nog veel te laag
    

    Je hebt gelijk. Ik heb in elk geval mijn eerder verkochte stuk ondertussen volledig (en zelfs iets meer) heringekocht.
    Ok, morgen nog de uitslag van het referendum die mogelijk nog wat beroering kan brengen. Maar los daarvan heb ik de indruk dat er, zoals Asti zegt, een betonharde bodem is gecreëerd rond €0,83.
    En natuurlijk zal onze Guus luid toeteren, mocht het morgen nog even door die bodem gaan. Maar dan zal het volgens mij toch maar een kwestie van een kort moment zijn en mogelijk zelfs weer een bijkoopmoment.
    Indien geen Brexit morgen, verwacht ik een krachtige stijging. En met een beetje meeval komt er op korte termijn ook nog wat tekst, uitleg en mogelijk goed nieuws van de kant van het management. Op middellange termijn kan ik eerlijk gezegd niet anders dan positief zijn.
    
14. [verwijderd] 23 juni 2016 19:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Betonharde bodem durf ik niet te zeggen! Maar de bodem heeft het vooralsnog gehouden. Hier nog de grafiek met dagen als interval.
    
    www.tradingview.com/x/8AdubZpD/
15. [verwijderd] 23 juni 2016 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TheBateman schreef op 22 juni 2016 17:34:

    [...]
    
    Wat is je punt? Je bent teleurgesteld in AlloCSC-01 resultaten. Moet je dan maar gelijk gaan verkopen met dikke verlies terwijl we allemaal weten dat fundamenteel niks veranderd is.
    

    Ik vind dat er fundamenteel wel veel veranderd is.
    
    Na deze teleurstellende tussenresultaten is de kans op een positieve fase I/II misschien wel gedaald van 25% naar 5%.
    
    KBC had nog geen succeskans ingeprijsd, maar de markt uiteraard wel (voor 25% in mijn voorbeeld).
    
    Het aandeel zou wel eens meerdere keren over de kop kunnen gaan bij positieve resultaten, was een veelgehoorde reactie op dit forum. Die hoop is nu bijna helemaal vervlogen!
    
    Kans is groot dat Tigenix met CX601 voorlopig een one-trick-pony blijft (Chrondocelect buiten beschouwing gelaten). Daar houden beleggers niet zo van.
    
    
16. Westvleteren 23 juni 2016 22:43

    auteur info

    • Westvleteren

      Lid sinds: 24 aug 2015

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 296

    quote:

    BassieNL schreef op 23 juni 2016 22:11:

    [...]
    Ik vind dat er fundamenteel wel veel veranderd is.
    
    Na deze teleurstellende tussenresultaten is de kans op een positieve fase I/II misschien wel gedaald van 25% naar 5%.
    
    KBC had nog geen succeskans ingeprijsd, maar de markt uiteraard wel (voor 25% in mijn voorbeeld).
    
    Het aandeel zou wel eens meerdere keren over de kop kunnen gaan bij positieve resultaten, was een veelgehoorde reactie op dit forum. Die hoop is nu bijna helemaal vervlogen!
    
    Kans is groot dat Tigenix met CX601 voorlopig een one-trick-pony blijft (Chrondocelect buiten beschouwing gelaten). Daar houden beleggers niet zo van.
    
    

    Waarom de hele tijd blijven herhalen (niet alleen jij hoor, verschillende forumleden samen, niets persoonlijks) van de zogenaamd 'teleurstellende' resultaten? zoals eerder geschreven is er enkel naar infarct-size gekeken, dit is nietszeggend, 'echte' resultaten (=functionele parameters LVEF, ESV, ESD) moeten nog volgen (ik kan niet uitsluiten dat deze ook niet significant waren, maar ga ervan uit dat dit niet sneaky achtergehouden wordt, iedereen moet daar natuurlijk van denken wat ie wil. Mocht je daarvan bewijs hebben dan hoor ik het graag en ga ik ook mijn positie heroverwegen.)
    
    Hiervan vertrekkende, zeggen de 6-maands resultaten niets en is het afwachten geblazen. Daar moet je geduld en vertrouwen voor hebben, heb je dat niet dan zou ik mijn geld ook anders besteden (turbo euro short morgen?), maar houd aub op met de hele tijd 'slecht' nieuws te verspreiden dat er niet is geweest.
    
    Voor de zekeheid nog maar even uit het persbericht:
    'Preliminary secondary efficacy data was limited to infarct size evolution, defined as a percent of the left ventricular mass measured by magnetic resonance imaging. The mean absolute change in infarct size from baseline to six months was similar in both groups.'
17. [verwijderd] 23 juni 2016 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb ze ´teleurstellend´ genoemd, omdat ik (en velen met mij) meer inzichten over de werking had verwacht. Deze nietszeggende tussenresultaten over de werking zijn een tegenvaller. Vooral als de CEO in april aankondigt dat de tussenresultaten informatie over de werking zal omvatten. Dan mag je toch verwachten dat het zinvolle informatie zal betreffen? Of zie ik dat verkeerd? Graag je reactie.
    
18. Westvleteren 23 juni 2016 23:39

    auteur info

    • Westvleteren

      Lid sinds: 24 aug 2015

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 296

    quote:

    BassieNL schreef op 23 juni 2016 23:02:

    Ik heb ze ´teleurstellend´ genoemd, omdat ik (en velen met mij) meer inzichten over de werking had verwacht. Deze nietszeggende tussenresultaten over de werking zijn een tegenvaller. Vooral als de CEO in april aankondigt dat de tussenresultaten informatie over de werking zal omvatten. Dan mag je toch verwachten dat het zinvolle informatie zal betreffen? Of zie ik dat verkeerd? Graag je reactie.
    
    

    ja zeker, ik had ook meer zinvolle en inhoudelijke informatie verwacht.
    We zijn het erover eens dat dit mager en teleurstellend was.
    Maar als je over teleurstellende resultaten spreekt, dan betekent dat dat de trial mislukt is (geen significante resultaten/nulhypothese niet weerlegt) en dat gaat me hier te ver (omdat we dat simpelweg nog niet weten voor de relevante uitslagen bekend zijn).
    Maar inderdaad teleurstellende informatie, ik verwacht binnenkort meer (en een verbetering van deze berichtgeving).
19. Bonzai1 24 juni 2016 08:30

    auteur info

    • Bonzai1

      Lid sinds: 13 mei 2015

      Laatste bezoek: 30 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 308

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 1.848

    Ik hoop dat iedereen klaar is voor een rollercoasterride.
    Eén voordeel voor Tigenix tov de rest van de markt: dit aandeel heeft al een harde klap verwerkt, wat mogelijk het Brexiteffect zal beperken tov andere aandelen.
    En het is biotech, wat in dit geval wel eens een voordeel kan zijn aangezien er geen directe link is met handel met Groot-Brittanie.
    Hoe dan ook: het zal over de ganse lijn een stevige rit worden.
    
20. [verwijderd] 24 juni 2016 08:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dit word een rampzalige dag