Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1.285 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 65 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 3 december 2018 16:02
    AMSTERDAM - Een Sinterklaasfeestje in Amsterdam liep in het honderd omdat de goedheiligman te gedrogeerd was om te komen.

    De Sint was eerder vanochtend gedrogeerd tijdens een bezoekje aan een kantine, aldus AT5. Hij moest per ambulance worden afgevoerd. „'Er had niet meer dan een halve gram in zijn frisdrank moeten zitten en dan was de Sint er niet meer geweest”, schrijft de kinderopvang. Wat er in het drankje van de goedheiligman was gestopt, is niet duidelijk.

    www.telegraaf.nl/nieuws/2872060/gedro...
  2. forum rang 9 rationeel 4 december 2018 11:49

    quote:
    Beperktedijkbewaking schreef op 3 dec 2018 om 23:31:

    [...]
    Ja, dat schilderij kwam ik ook tegen. Het is bij mijn weten het enige in een Hollandse setting waarop iets van een halsband bij een neger te ontwaren is. Maar onduidelijk is of het een slavenband is of gewoon een soort sjaal of sieraad. De Hollanders hebben ook iets om hun nek.

    Voor de goede orde, en nogmaals: in overzeese gebieden en m.n. in Suriname was er natuurlijk wel slavernij, en daar zijn vele afbeeldingen van. In 2020 komt er trouwens een tentoonstelling over in het Rijksmuseum:
    www.volkskrant.nl/wetenschap/nieuwe-d...

    Maar voor het gewone volk in de lage landen was slavernij een ver-van-mijn-bed-show. Geïmporteerde slaven (meegenomen als knecht door o.a. Portugese immigranten) kwamen weinig voor en konden op vele manieren vrij man worden. Soms werd het door de Staten Generaal oogluikend toegestaan, soms werd het hier expliciet verboden.

    Ik zie daarom geen enkele grond voor de bewering dat "de inspiratie voor Zwarte Piet uit een slavernijverleden komt". De Zwarte-Piet-traditie heeft niets met bovengenoemde slavernij te maken, het is geen figuur of legende die uit de koloniën is komen overwaaien.

    Zoek je naar de historische 'roots' van Zwarte Piet dan vind je vier mogelijkheden:

    1. De ietwat enge zwarte figuur die in Duits/Oostenrijkse verhalen en mythen voorkomt ('Ruprecht' of 'Krampus').

    2. Volgens historici was een zwarte bediende in NW-Europa een statussymbool voor rijke families. Bij sommige schilderijen uit de 17/18de eeuw is zo'n 'page' er mogelijk zelfs bij-gefantaseerd. Dat men Sinterklaas ook zo'n bediende toemat, is dus niet vreemd. Bij deze interpretatie is Piet geen slaaf maar een gastarbeider, een exotische immigrant.

    3. De Italiaanse schoorsteenvegers, zie ook de post van @Bowski hierboven.

    4. De heilige Nicolaas van Myra -waar Sinterklaas naar genoemd is- zou rond het jaar 300 een of meerdere slaven bevrijd hebben (jouw basisschoolverhaaltje). Maar er is geen bewijs voor, het kan een mythe zijn.

    Voor 1 + 2 verwijs ik o.a. naar het Meertens Instituut:
    www.meertens.knaw.nl/cms/nl/onderzoek...
    Zij kiezen overigens voor de politiek-correcte interpretatie "zwarte piet is racistisch en refereert aan slavernij", maar ik vind dat geen overtuigende conclusie uit hun materiaal. De zwarte bediende of page is geen slaaf in koloniale ('Surinaamse') zin.

    Mogelijk verwijzen die bedienden op schilderijen naar eerdere 'Moorse' slaven in landen rond de Middellandse Zee, maar dan belandt je in een veel algemener verhaal over slavernij en moeten ook de talloze (blanke) christenslaven genoemd worden:
    www.historischnieuwsblad.nl/nl/artike...
    www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=1...
    nl.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_zeer...

    Nog in 1816 bombardeerden 'we' om die reden Algiers ... (met vrijlating van vele slaven als gevolg).

    BDB:) Sinds 27 okt 2016 om 19:52 bestaat al de Sinterklaas en (zwarte) Piet draad.

    Inmiddels zijn alle aspecten wel langs gekomen. Ook jouw bijdrage is daar verwelkomd.

    De draad is inmiddels een historische bijdrage geworden aan misvatingen over discriminatie als gevolg van de overimmimigratie van andere culturen in de Nederlandse samenleving, en de mislukte integratie daarvan.
  3. forum rang 9 rationeel 4 december 2018 11:56
    Overimmigratie gepaard aan mislukte integratie. Kort maar bondige weergave waar het kereltje mee te maken heeft.
    Gelukkig is hij vrolijk van aard. En doet hij zijn werk met plezier. Morgen is het weer de topdag van het jaar voor hem. Hij is er weer helemaal klaar voor.

    Wees welkom Sinterklaas en Zwarte Piet en Paard:)

    www.youtube.com/watch?v=lpPrM75FiqE
  4. forum rang 9 rationeel 4 december 2018 12:52
    quote:

    Chiddix schreef op 4 december 2018 12:49:

    Zie op het Sinterklaas Journaal, dat men het telkens heeft over Piet. De pieten zien er ook anders uit dan de orginele zwarte Piet.
    Komt tijd komt raad...Hopen we:)
  5. forum rang 9 rationeel 4 december 2018 12:57
    quote:

    objectief schreef op 4 december 2018 12:54:

    Het wordt nog spannend voor morgen...schoentje al gezet????
    Zou de Sint jou wel her...kennen?
  6. [verwijderd] 4 december 2018 13:09
    Deze anti zwarte pieten gaan er zo prat op dat ze zo ontzettend tolerant zijn,
    en voor iedereen respect hebben
    Maar iedereen moet wel naar ze luisteren en zelfs kinderfeestjes is ons niet gegund. Jonge jonge wat zijn wij toch correct en tolerant

  7. [verwijderd] 4 december 2018 14:49
    quote:

    Bravehendrik schreef op 4 december 2018 13:09:

    Deze anti zwarte pieten gaan er zo prat op dat ze zo ontzettend tolerant zijn,
    en voor iedereen respect hebben
    Maar iedereen moet wel naar ze luisteren en zelfs kinderfeestjes is ons niet gegund. Jonge jonge wat zijn wij toch correct en tolerant

    In mijn ogen zijn het gewoon hele domme mensen die door andere belanghebbende voor hun karretje worden gespannen, je ziet het overal en over heel de wereld.

    Zo demonstreren vrouwen voor gelijke rechten, die ze volgens hun zeggen niet krijgen van de blanke man, wat natuurlijk onzin is en wat met feiten kan worden weerlegt. Wat deze vrouwen echter niet door hebben is dat er in hun kring ook mensen actief zijn die niet alleen staan te schreeuwen voor meer vrouwenrechten maar ook actief zijn in het toelaten van meer gelukzoekers.

    Gelukzoekers hebben helemaal niks met vrouwenrechten in hun ogen hebben vrouwen geen rechten. Zo telt Parijs steeds meer plekken waar vrouwen niet welkom zijn wat ook niet onder stoelen of banken wordt gestoken. Maar daar staan deze vrouwen niet voor de deur te schreeuwen, dit gaat zo de doofpot in.
    Dat vrouwen niet meer in een rokje over straat durven te lopen of topless op een strand durven te liggen is ook veroorzaakt door gelukzoekers, waar ze ook niet voor demonstreren, ook dit gaat zo de doofpot in.

    De vrouw die in de VS de vrouwenvereniging heeft opgericht zegt nu ook dat deze vereniging moet worden stopgezet omdat andere belanghebbende er misbruik van maken, zoals de moslima, Linda Sarsour.

    We zien ook hordes linkse demonstranten opkomen voor de rechten van moslims omdat die zogenaamd worden onderdrukt door de blanke man. Maar deze mensen komen niet op voor de Joden die vanwege het geweld van moslims niet openlijk durven uit te komen voor hun geloof of homo's die dagelijks te maken hebben met dit zelfde geweld. Ze komen ook niet op voor de christenen in de wereld, die nu bekend staan als het meest onderdrukte geloof ter wereld,door moslims. Hier wordt niet voor gedemonstreerd, dit gaat zo de doofpot in.

    En dan hebben we onze feestdagen nog, die aan alle kanten wordt aangevallen. Sinterklaas moet gewoon weg en kerst ook. Het begint met iets kleins maar het doel is een totale opheffing van deze feestdagen.
    Op steeds meer scholen en andere plekken is de naam kerstfeest veranderd in winterfeest en worden kerstliederen waar de naam Jezus in voorkomt, verbannen.
    Dit is niet een lokaal fenomeen, het speelt zich wereldwijd af, in de VS tekenen studenten nu massaal petities waarin ze eisen dat scholen geen kerstliederen meer zingen waar de naam Jezus in voorkomt, ook liederen zoals, it's a white christmas moeten verboden worden dit zou namelijk een symbool zijn van de blanke overheersing.

    Zelfs de film Bambi moet het ontgelden, in de film zitten namelijk te veel scenes die aantonen dat het mannelijke geslacht te dominant is over vrouwen.

    Je zou denken dat ik een grapje maak, maar dit zijn echt allemaal hot items in de VS en bepaalde onderwerpen zijn dit ook in Europa. Het is allemaal na te lezen. Het is gewoon een zieke wereld geworden.
  8. Al Kipone 4 december 2018 14:56
    "Je zou denken dat ik een grapje maak, maar dit zijn echt allemaal hot items in de VS en bepaalde onderwerpen zijn dit ook in Europa. Het is allemaal na te lezen. Het is gewoon een zieke wereld geworden."

    Ik dacht inerdaad dat je een grpaje maakte, totdat je Bambi noemde. Toen werd de ernst van de situatie me duidelijk.

    Kun je misschien wat linkjes plaatsen, zodat ik de achtergrondbronnen van je harde waarheid kan natrekken voor verdere studie?

  9. [verwijderd] 4 december 2018 15:13
    quote:

    henk38 schreef op 4 december 2018 14:49:

    [...]

    In mijn ogen zijn het gewoon hele domme mensen die door andere belanghebbende voor hun karretje worden gespannen, je ziet het overal en over heel de wereld.

    Zo demonstreren vrouwen voor gelijke rechten, die ze volgens hun zeggen niet krijgen van de blanke man, wat natuurlijk onzin is en wat met feiten kan worden weerlegt. Wat deze vrouwen echter niet door hebben is dat er in hun kring ook mensen actief zijn die niet alleen staan te schreeuwen voor meer vrouwenrechten maar ook actief zijn in het toelaten van meer gelukzoekers.

    Gelukzoekers hebben helemaal niks met vrouwenrechten in hun ogen hebben vrouwen geen rechten. Zo telt Parijs steeds meer plekken waar vrouwen niet welkom zijn wat ook niet onder stoelen of banken wordt gestoken. Maar daar staan deze vrouwen niet voor de deur te schreeuwen, dit gaat zo de doofpot in.
    Dat vrouwen niet meer in een rokje over straat durven te lopen of topless op een strand durven te liggen is ook veroorzaakt door gelukzoekers, waar ze ook niet voor demonstreren, ook dit gaat zo de doofpot in.

    De vrouw die in de VS de vrouwenvereniging heeft opgericht zegt nu ook dat deze vereniging moet worden stopgezet omdat andere belanghebbende er misbruik van maken, zoals de moslima, Linda Sarsour.

    We zien ook hordes linkse demonstranten opkomen voor de rechten van moslims omdat die zogenaamd worden onderdrukt door de blanke man. Maar deze mensen komen niet op voor de Joden die vanwege het geweld van moslims niet openlijk durven uit te komen voor hun geloof of homo's die dagelijks te maken hebben met dit zelfde geweld. Ze komen ook niet op voor de christenen in de wereld, die nu bekend staan als het meest onderdrukte geloof ter wereld,door moslims. Hier wordt niet voor gedemonstreerd, dit gaat zo de doofpot in.

    En dan hebben we onze feestdagen nog, die aan alle kanten wordt aangevallen. Sinterklaas moet gewoon weg en kerst ook. Het begint met iets kleins maar het doel is een totale opheffing van deze feestdagen.
    Op steeds meer scholen en andere plekken is de naam kerstfeest veranderd in winterfeest en worden kerstliederen waar de naam Jezus in voorkomt, verbannen.
    Dit is niet een lokaal fenomeen, het speelt zich wereldwijd af, in de VS tekenen studenten nu massaal petities waarin ze eisen dat scholen geen kerstliederen meer zingen waar de naam Jezus in voorkomt, ook liederen zoals, it's a white christmas moeten verboden worden dit zou namelijk een symbool zijn van de blanke overheersing.

    Zelfs de film Bambi moet het ontgelden, in de film zitten namelijk te veel scenes die aantonen dat het mannelijke geslacht te dominant is over vrouwen.

    Je zou denken dat ik een grapje maak, maar dit zijn echt allemaal hot items in de VS en bepaalde onderwerpen zijn dit ook in Europa. Het is allemaal na te lezen. Het is gewoon een zieke wereld geworden.
    www.deseretnews.com/article/900044910...

    qz.com/876910/disney-artist-tyrus-won...

    www.christianpost.com/news/virginia-s...

    voiceofeurope.com/2018/10/us-school-b...

    jewishweek.timesofisrael.com/why-the-...

    thehill.com/homenews/news/417480-wome...

    www.npostart.nl/veel-nederlandse-jode...

    www.youtube.com/watch?v=5tSYGfEg1IY

    www.mediacourant.nl/2016/12/de-telegr...
  10. [verwijderd] 4 december 2018 15:19
    De volgende stap is Sinterklaasliedjes veranderen waarin Zwarte Piet voorkomt. Op termijn wordt Zwarte Piet verboden om nog uit te spreken of zich uit te dossen als Zwarte Piet. We spreken straks alleen nog van Piet.
  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 4 december 2018 15:20
    quote:

    rationeel schreef op 4 december 2018 11:49:

    ...
    BDB:) Sinds 27 okt 2016 om 19:52 bestaat al de Sinterklaas en (zwarte) Piet draad.

    Inmiddels zijn alle aspecten wel langs gekomen. Ook jouw bijdrage is daar verwelkomd.

    De draad is inmiddels een historische bijdrage geworden aan misvatingen over discriminatie als gevolg van de overimmimigratie van andere culturen in de Nederlandse samenleving, en de mislukte integratie daarvan.
    Inderdaad, deze sinterklaasdraad was me ontgaan, maar ik heb gisteravond bijgelezen.
    Ik kan het geheel eens zijn met wat @Tom Riddle hier tussen 20 en 25 november schreef, met name zijn post van 21 nov 2018 om 15.23 is van hoge kwaliteit.

    Geheel los daarvan was ik door analyse van vroegere kunstwerken -kunstgeschiedenis is een hobby van mij- al tot de conclusie gekomen dat de zwartepiet-figuur niets met slavernij (in de gebruikelijke/koloniale zin des woords) te maken heeft. Zie mijn posts van 2 en 3 december 2018 in de vluchtelingendraad:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1326893/665/Vl...

    De knecht van Sinterklaas moet gezien worden in de traditie van zwarte bedienden die bij rijke families in NW-Europa (en zeker in NL) tot in de 19de eeuw populair waren, ook als statussymbool. Deze bedienden hadden het meestal beter dan arme autochtone arbeiders en boerenknechten (de echte 'loonslaven').
    Tom Riddle heeft dat alles in deze draad ook (en beter) beschreven en gedocumenteerd, waarvoor hulde! Heb er diverse AB-tjes aangehangen.

    NB. In de door @rationeel hierboven om 11.49 uur gekopieerde post van mij komen de links niet goed over. In de originele post van 3 dec om 23:31 uur in de vluchtelingendraad werken de links wel.

  12. [verwijderd] 4 december 2018 15:25
    Henk38

    Wat denk je , is de echte reden van al deze zeer selectief tolerante figuren ?
    Is het meer dan alleen maar aandacht vragen, en het is ongelofelijk dat een handjevol van die figuren het hele land beïnvloeden. Het lied , "Piet hein" zal ook wel tegen het zere been zijn, want hij heeft die lieve bruine Spanjaarden verslagen. Er zal ook nog wel ergens een standbeeld staan van Pieter jan'z Coen
  13. Al Kipone 4 december 2018 15:28
    Als je stelt dat 'iedeeen er over praat' moet ik je teleurstellne. Bv dat huffpost artikel zag ik nu voor het eerst, dus zeer waarschijnlijk heeft niemand het gezien. (...)
    De link naar de tweede ontgaat me.
    Het zingen van religieuze-getinte kerstliedjes in een openbare school door een school koor lijkt me niet meer dan redelijk, en ook wijd verspreid. Komt dit niet in de buurt van het verplicht naar een moskee gaan? Verplicht je een moslimkind (of hindu, of wicken kind) over de Heere Jezus te zingen? . Maar ik geef toe, gaat een tikje ver. (in andere scholen in Chesterfield is dit geen onderwerp van gesprek, kan ik je uit eigen ervaring melden)
    En slechts een klein groep neemt dit seriues. Mi

    Dan, Womens March. Ja, da's een verhaal. Sarsour omhelst Farakhan. En dat is niet goed. Dus wil men andere leiding. Jouw probleem hiermee is wat precies?

    De combinatie vn alle links geeft aan dat je een selectief incident oppakt en ziet als de norm. Dat is niet zo...
  14. [verwijderd] 4 december 2018 15:38
    quote:

    Sir Chanticleer schreef op 4 december 2018 15:28:

    Als je stelt dat 'iedeeen er over praat' moet ik je teleurstellne. Bv dat huffpost artikel zag ik nu voor het eerst, dus zeer waarschijnlijk heeft niemand het gezien. (...)
    De link naar de tweede ontgaat me.
    Het zingen van religieuze-getinte kerstliedjes in een openbare school door een school koor lijkt me niet meer dan redelijk, en ook wijd verspreid. Komt dit niet in de buurt van het verplicht naar een moskee gaan? Verplicht je een moslimkind (of hindu, of wicken kind) over de Heere Jezus te zingen? . Maar ik geef toe, gaat een tikje ver. (in andere scholen in Chesterfield is dit geen onderwerp van gesprek, kan ik je uit eigen ervaring melden)
    En slechts een klein groep neemt dit seriues. Mi

    Dan, Womens March. Ja, da's een verhaal. Sarsour omhelst Farakhan. En dat is niet goed. Dus wil men andere leiding. Jouw probleem hiermee is wat precies?

    De combinatie vn alle links geeft aan dat je een selectief incident oppakt en ziet als de norm. Dat is niet zo...
    Jij weet net zo goed als ik dat niemand wordt verplicht om kerst te vieren op school, kinderen die dit niet willen hebben dit nooit hoeven doen op school, dat maakte ik als kind al mee op school. Maar niet moslim kinderen worden wel verplicht om naar een moskee te gaan, dat lijkt me toch wel een heel verschil!!

  15. Al Kipone 4 december 2018 15:40
    quote:

    henk38 schreef op 4 december 2018 15:38:

    [...]

    Niemand wordt verplicht om kerst te vieren op school, kinderen die dit niet willen hebben dit nooit hoeven doen op school, dat maakte ik als kind al mee op school. Maar niet moslim kinderen worden wel verplicht om naar een moskee te gaan, dat lijkt me toch wel een heel verschil!!

    de school die jij aanhaalt heeft een schoolkoor. De kinderen in dat koor zijn verplicht te zingen, het is een schoolvak. Niet zingen is een onvoldoende op je rapport. Ik zie geen verschil!!
1.285 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 65 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.910
AB InBev 2 5.352
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.581 49.581
ABO-Group 1 21
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 262
Accsys Technologies 22 9.621
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 173
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 17.419
Aedifica 3 885
Aegon 3.257 321.614
AFC Ajax 537 7.051
Affimed NV 2 6.059
ageas 5.843 109.832
Agfa-Gevaert 13 1.949
Ahold 3.536 74.137
Air France - KLM 1.024 34.639
AIRBUS 1 10
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.901
Alfen 15 21.686
Allfunds Group 3 1.303
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.250
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 367
Altice 106 51.197
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.791
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.824 241.069
AMG 965 130.488
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.599
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 414
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.521
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 357
Arcadis 251 8.663
Arcelor Mittal 2.028 319.691
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 278
arGEN-X 15 9.698
Aroundtown SA 1 210
Arrowhead Research 5 9.462
Ascencio 1 24
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 38.308
ASML 1.763 89.603
ASR Nederland 19 4.378
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 373
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 31 11.917
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 59
Azerion 7 2.866

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 18 september

    1. Consumenten- en producentenprijzen augustus (VK)
    2. Inflatie augustus def. (eur) +2,2% YoY volitaliteit verwacht
    3. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
    4. Woningbouw en bouwvergunningen augustus (VS)
    5. Olievoorraden - wekelijks (VS)
    6. Fed rentebesluit + dotplot en economische ramingen (VS) 5,00-5,25% (-25 bp) volitaliteit verwacht
    7. Federal Reserve toelichting rentebesluit door Powell (VS) volitaliteit verwacht
  2. 19 september

    1. Werkloosheid augustus (NL)
    2. Turkse centrale bank rentebesluit
    3. Bank of England rentebesluit (VK) 5% (onveranderd) volitaliteit verwacht
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht