Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Black Arrow 18 april 2024 00:37

   auteur info

   • Black Arrow

     Lid sinds: 15 apr 2024

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 33

   quote:

   White Arrow schreef op 17 april 2024 22:23:

   [...]
   
   KevinK is er stil van. ;-)
   

   Nee hoor. Jouw ongelofelijk domme opmerking dat ze alles gingen opkopen tegen 100% is dus inderdaad volledig ontkracht.
   
   Het feit dat ze wettelijk niet alles kunnen opkopen, wat ik beweerde, klopt dus ook.
   
   Het énige wat ik niet juist had was dat ze tóch één keer extra 1 Miljard aan certificaten zouden kunnen inkopen. Waarna ze dit wettelijk niet mogen doen
   
   Oftewel jouw antivax complot theorietje is weer eens ontkracht.
   P.s. sommige mensen hebben een sociaal leven en reageren dus wat later ;)
2. Optiveren 18 april 2024 07:55

   auteur info

   • Optiveren

     Lid sinds: 11 aug 2023

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 5

   Er zijn zeker alternatieven. Ik beleg naast Rabocertifcaten ook in een ETF die in soortgelijk papier belegt. Een Rabocertificaat is eigenlijk een soort van CoCo;
   
   "Contingent convertibles (CoCos) are debt instruments primarily issued by European financial institutions. These securities work in a fashion similar to traditional convertible bonds. They have a specific strike price that, once breached, allows the conversion of the bond into equity or stock.
   
   CoCos, also known as AT1 bonds, are high-yield, high-risk products. A CoCo is also referred to as an enhanced capital note (ECN). The importance of this hybrid debt security is that it carries specialized options that help the issuing financial institution absorb a capital loss"
   
   De ETF waar ik op doel belegt in verschillende CoCo's van verschillende banken. Daardoor wordt automatisch ook je debiteurenrisico gespreid. "Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF EUR Hdg Dist", ticker XAT1, ISIN: IE00BFZPF439. Meer informatie vind je hier:
   
   www.invesco.com/nl/en/financial-produ...

   Bijlage:
3. White Arrow 18 april 2024 08:30

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 382

     Gegeven: 180

   •    Aantal posts: 979

   quote:

   KevinK schreef op 18 april 2024 00:37:

   [...]
   
   Nee hoor. Jouw ongelofelijk domme opmerking dat ze alles gingen opkopen tegen 100% is dus inderdaad volledig ontkracht.
   
   Het feit dat ze wettelijk niet alles kunnen opkopen, wat ik beweerde, klopt dus ook.
   
   Het énige wat ik niet juist had was dat ze tóch één keer extra 1 Miljard aan certificaten zouden kunnen inkopen. Waarna ze dit wettelijk niet mogen doen
   
   Oftewel jouw antivax complot theorietje is weer eens ontkracht.
   P.s. sommige mensen hebben een sociaal leven en reageren dus wat later ;)
   

   Vet: Dat heb ik nooit beweerd. Kun je die quote produceren?
   
   Schuin: Je speelt nogal op de man en je haalt er van alles bij, waar ik het nooit over gehad heb.
   
   Feit is wel dat ik gelijk had en jij al aardig wat onjuiste beweringen hebt gedaan. Het is niet zo dat je geheel onwetend bent, maar je trekt ongefundeerde conclusies.
4. zeurpietje 18 april 2024 08:36

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 916

     Gegeven: 605

   •    Aantal posts: 3.414

   Mijn alternatief is de steepner nibc 21/2/2040 vervroegde aflossing 2035. isincode: XS0210781828
   coupon is 4 x (10-2). 10 jaars swap-rente minus 2 jaars swap-rente. minimum coupon 2,85% max.coupon 8,5%
   huidige koers 69 wat een effectief rendement geeft van 5,9% couponrendement 4,1%
   Dit is een achtergestelde lening maar met (veel) minder risico dan COCO's
5. White Arrow 18 april 2024 09:13

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 382

     Gegeven: 180

   •    Aantal posts: 979

   quote:

   zeurpietje schreef op 18 april 2024 08:36:

   Mijn alternatief is de steepner nibc 21/2/2040 vervroegde aflossing 2035. isincode: XS0210781828
   coupon is 4 x (10-2). 10 jaars swap-rente minus 2 jaars swap-rente. minimum coupon 2,85% max.coupon 8,5%
   huidige koers 69 wat een effectief rendement geeft van 5,9% couponrendement 4,1%
   Dit is een achtergestelde lening maar met (veel) minder risico dan COCO's
   

   Lijkt me eerder een gestructureerd product, dan een achtergestelde lening. Dat het product zo ver onder pari noteert, heeft natuurlijk een reden. Lijkt me alleen voor zeer gevorderde beleggers, met een uitgesproken rentevisie. Niet de gemiddelde Rabo certificaten belegger. Ik ken zelf geen alternatief. Ik kan me indenken dat beleggers niet aanmelden en het risico op een koersdaling voor lief nemen.
6. objectief 18 april 2024 09:25

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4878

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.262

   quote:

   zeurpietje schreef op 18 april 2024 08:36:

   Mijn alternatief is de steepner nibc 21/2/2040 vervroegde aflossing 2035. isincode: XS0210781828
   coupon is 4 x (10-2). 10 jaars swap-rente minus 2 jaars swap-rente. minimum coupon 2,85% max.coupon 8,5%
   huidige koers 69 wat een effectief rendement geeft van 5,9% couponrendement 4,1%
   Dit is een achtergestelde lening maar met (veel) minder risico dan COCO's
   

   Geen notering gevonden bij DeGiro; en met (deze) achtergestelde leningen loop je het risico dat ze ook elders eruit gegooid worden.
7. Mijosa 18 april 2024 10:03

   auteur info

   • Mijosa

     Lid sinds: 02 sep 2022

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 57

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 98

   @zeurpietje, bedankt voor de hint! Ik moest het even narekenen maar die yield-to-maturity is inderdaad 5.9%. Het is natuurlijk geen toeval dat dit hetzelfde is als de yield van de Rabo certificaten 6.5/108.5=5.9%. Lijkt mij persoonlijk geen goede deal overigens, NIBC is toch wat risicovoller.
   
   Verder eens met objectief dat de liquiditeit erg beperkt is, het verschil tussen bied- en laatprijs erg hoog (0.95€ of 1.4%) en bij mij alleen Interactive Broker hem aanbiedt (DEGIRO en Rabobank niet).
8. Mijosa 18 april 2024 10:20

   auteur info

   • Mijosa

     Lid sinds: 02 sep 2022

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 57

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 98

   @Optiveren. Ook bedankt maar voor de lange termijn lijkt mij dit een vrij slecht presterende markt. In de laatste 5 jaar een total return van 1,28% per jaar. Vanaf de start van de ETF maar 1.68% jaarlijks. Het laatste jaar wel een uitschieter maar als lange termijn belegging..? Of zie ik dat verkeerd?
9. objectief 18 april 2024 10:31

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4878

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.262

   Een alternatief is niet nodig, want je kunt de certificaten terugkopen. De koers na 30 april/3 mei wordt wel een vraagteken.
   Meer vraag dan aanbod? we zullen het zien.
10. Jos1956 18 april 2024 11:16

    auteur info

    • Jos1956

      Lid sinds: 04 dec 2019

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 351

    Nog even en de koers raakt de 108,50!
11. Optiveren 18 april 2024 11:22

    auteur info

    • Optiveren

      Lid sinds: 11 aug 2023

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 5

    @Mijosa Je total return wordt nogal bepaald door het instapmoment. Kijk voor de grap is naar bijgaande koersgrafiek van de Rabocertificaten ;-)

    Bijlage:
12. Julián Aldaya 18 april 2024 11:23

    auteur info

    • Julián Aldaya

      Lid sinds: 30 aug 2023

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 425

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 323

    quote:

    Jos1956 schreef op 18 april 2024 11:16:

    Nog even en de koers raakt de 108,50!
    

    30 april Jos.
13. Jos1956 18 april 2024 11:46

    auteur info

    • Jos1956

      Lid sinds: 04 dec 2019

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 351

    Het kan ook eerder en dan schiet het bod van de Rabo zijn doel voorbij lijkt me.
14. AvdL 18 april 2024 11:48

    auteur info

    • AvdL

      Lid sinds: 24 aug 2020

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 205

    quote:

    Jos1956 schreef op 18 april 2024 11:16:

    Nog even en de koers raakt de 108,50!
    

    Als dat waar zou zijn, zou de Rabo dan zijn bod verhogen naar bv 110? Zo niet en de koers zou inderdaad op 108,5 uitkomen dan gaat toch niemand wachten op de Rabo en het gewoon via de normale weg verkopen of juist blijven zitten met de certificaten?
15. White Arrow 18 april 2024 12:01

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 382

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 979

    quote:

    Jos1956 schreef op 18 april 2024 11:46:

    Het kan ook eerder en dan schiet het bod van de Rabo zijn doel voorbij lijkt me.
    

    Gezien het koersverloop voor het bod, lijkt me dat zeer onwaarschijnlijk.
16. objectief 18 april 2024 12:24

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4878

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.262

    quote:

    Jos1956 schreef op 18 april 2024 11:46:

    Het kan ook eerder en dan schiet het bod van de Rabo zijn doel voorbij lijkt me.
    

    Je bent te laat met kopen, dat overkomt anderen ook regelmatig.
17. Mijosa 18 april 2024 14:53

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 57

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 98

    quote:

    Optiveren schreef op 18 april 2024 11:22:

    @Mijosa Je total return wordt nogal bepaald door het instapmoment. Kijk voor de grap is naar bijgaande koersgrafiek van de Rabocertificaten ;-)
    

    Zeker! Maar met je bijlage vergelijk je appels met peren. Die ETF heeft het over total returns. Ergens op die pagina staat dat de coupons worden geherinvesteerd. Jouw bijlage is alleen de koers van de Rabo certificaten, de coupons worden dus genegeerd. Voor een eerlijke vergelijking heb je ook de total return van de certificaten nodig, alleen zijn die nergens te vinden.
    
    Eerder al in dit draadje poste ik de zelf berekende total return, hier dan nogmaals. Kijk je 5 jaar terug kijkt was de (aangepaste) koers op 31jan2019 €84.8 en op 31jan2024 €101.55. Dat is ongeveer een jaarlijkse groeipercentage van 3.7%, toch een stuk beter dan die ETF met 1.28% in dezelfde periode.

    Bijlage:
18. Mr Zorin 18 april 2024 15:31

    auteur info

    • Mr Zorin

      Lid sinds: 18 mrt 2024

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 103

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 128

    Ik Heb ze dus ook de Rabo Cert. lastig idd, vindt het een bijzonder lage bonus van Rabo.. Het is ook niet dat ze de coupon rente ophogen, omdat de grote gemene deler kleiner wordt met 1 miljard ingekocht. Dus dat is een reden om ze weg te doen..
    
    Maar aan de andere kant, ik denk dat ze de koers nu bewust onder de 107% nominaal houden. Koers wordt gedrukt nu. En als vervolgens de stukken begin mei uit de porto’s van de vooral particuliere obligatie houders verdwenen is.. Ze willen alle kleine private investoren, in Rabo cert. de volle 100% honoreren. Daarboven tot 12.5%, denk bewust, de particuliere belegger denkt meer vanuit emotie, daar speelt de RABO op in..
    
    Dat de particulieren hier weer en massaal opduiken, zwaar de rabo cert gaan inslaan! waarschijnlijk de koers rabo cert (zeer) fors hoger zettend.. Dat zou een reden zijn om ze vast te houden.. Plus dat de Rabo de opgebouwde Q. rentecoupon van deze maand niet vergoed.. Nog een reden om ze niet aan te melden.. Nogmaals: ik persoonlijk vind 108% te karig. Rabo schijnt net een convertible voor 108% in de markt gezet te hebben, voor alleen profi beleggers, die kunnen dan 0.5% pakken.. Lijkt me dat ze dit niet de moeite vinden.. All and All denk ik toch dat ik ze houdt..
    
    Maar het blijft een lastige deze..
19. Optiveren 18 april 2024 17:05

    auteur info

    • Optiveren

      Lid sinds: 11 aug 2023

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 5

    quote:

    Mijosa schreef op 18 april 2024 14:53:

    [...]
    
    Zeker! Maar met je bijlage vergelijk je appels met peren. Die ETF heeft het over total returns. Ergens op die pagina staat dat de coupons worden geherinvesteerd. Jouw bijlage is alleen de koers van de Rabo certificaten, de coupons worden dus genegeerd. Voor een eerlijke vergelijking heb je ook de total return van de certificaten nodig, alleen zijn die nergens te vinden.
    
    Eerder al in dit draadje poste ik de zelf berekende total return, hier dan nogmaals. Kijk je 5 jaar terug kijkt was de (aangepaste) koers op 31jan2019 €84.8 en op 31jan2024 €101.55. Dat is ongeveer een jaarlijkse groeipercentage van 3.7%, toch een stuk beter dan die ETF met 1.28% in dezelfde periode.
    

    Ik heb die XAT1 ETF zelf, en die keert gewoon uit, dus ik betwijfel ten zeerste dat de coupons worden geherinvesteerd. Wellicht zijn er 2 versies in omloop (distributing and accumulating), ik heb de distributing variant.
20. buurtje 18 april 2024 17:12

    auteur info

    • buurtje

      Lid sinds: 05 okt 2023

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 7

    Wat de certificaten gaan doen na begin mei is lastig te voorspellen.
    Aan de ene kant zal de vraag kunnen toenemen door de spijtoptanten die op het bod zijn ingegaan en daarna geen alternatieven zien om zo makkelijk een vast rendement te scoren. Dan wel een aantal beleggers die de stukken weer op een lager niveau willen oppikken
    
    Maar aan de andere kant zie ik marktbewegingen die niet te negeren zijn. Ik mis deze een beetje in deze draad.
    
    Voor het bod was er een koers van zo'n 103,50. Inmiddels zitten we op een soort van plafond op 106,50. Dat komt mijns inziens gewoon door de tender. Als die wegvalt dan bewegen we we mijns inziens weer terug naar 103,5 -- of -- zelfs nog lagere niveau's dan dat.
    Want sinds het bod heeft de markt niet stilgestaan. De beurzen zijn wereldwijd een paar procent kwijtgeraakt en bovendien staan de rendementen op 10 jarig staatspapier ook wat lager. Normaliter correleren deze twee grootheden enigszins met de certificaten, maar nu niet. Kortom de tender houdt nu de koers op peil.
    
    Mijn conlusie is dat zonder de tender de koers richting de 101-102 was gegaan. Dat zou ook wel eens de uitkomst kunnen worden na 3 mei. Uiteraard bij gelijkblijvende marktomstandigheden. En ja, hoe die zich verder ontwikkelen weet niemand.
    
    Voor mij zelf geldt: alles aanmelden en niet te snel paniekeren als er eerst wat (terug)koopdruk ontstaat. Die lagere niveau's komen er volgens mij wel. Met een beetje geluk heb je dan zo 5%-7% extra rendement in de tas.