Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

1. Toekomstbeeld 22 november 2017 21:50

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   DWB Happy schreef op 22 november 2017 20:37:

   [...]
   
   Lees goed wat die analist schrijft, ze missen geld, ze hebben geen reserves meer!
   Geen bank die ze nu nog geld leent, emmisie met dit slecht track record is ook nagenoeg onmogelijk.
   Masten verkopen tegen afbraakprijzen..
   Het hele bedrijf hang aan elkaar van een opstapeling van leningen,
   Een kaartenhuis wat aan het wankelen gaat is niet meer te redden.
   
   Lees dit bericht nog maar eens goed door:
   www.telegraaf.nl/nieuws/1306828/colum...
   
   Ik wens jullie allemaal veel sterkte...
   

   Haha DWB, ze vertellen zelf waar het zit.
2. [verwijderd] 22 november 2017 21:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   OPANEUS schreef op 22 november 2017 21:36:

   @ kippekop,,ijzersterke naam,grappig leuk en snel herkenbaar, complimenten hiervoor.Ps;is toch niet je achternaam.
   

   Wat te denken van OPANEUS ?
   
   ;-) hahahah.
3. Toekomstbeeld 22 november 2017 21:52

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Terex7 schreef op 22 november 2017 20:38:

   [...]
   
   Dank voor de bijdragen!
   Heeft GS ergens iets gezegd over een koersdoel van 7 euro? Zie het iig nergens staan.
   

   Bij hun advies 14 euro schreven ze dat de 7 ook tot de mogelijkheden hoorde.....weet niet meer precies hoe ze het verwoorden, kan het origineel helaas niet meer vinden.
   
4. [verwijderd] 22 november 2017 21:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 21:52:

   [...]
   
   Bij hun advies 14 euro schreven ze dat de 7 ook tot de mogelijkheden hoorde.....weet niet meer precies hoe ze het verwoorden, kan het origineel helaas niet meer vinden.
   
   

   www.finanzen.nl/aandelen/nieuws/Beurs...
   
   Van kopen 27e naar houden 14 euro !!!
5. gerrit 69 22 november 2017 21:55

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   Struin schreef op 22 november 2017 21:14:

   Ben bang voor de opening morgen! Het zal toch weer niet verder zakken! Ben inmiddels al 12.400 euro verloren aan dit aandeel! Telkens denk ik dit is de bodem........koop maar een plukje bij. Wie geeft mij advies....
   

   Telkens weer kopen sommige beleggers een aandeel wat een vallend mes is.
   De 12.400 euro is tot nu toe slechts een papieren verlies.
   Je kunt ook overwegen om call opties te schrijven op je aandelen
   Stel dat je 1000 aandelen hebt, dan mag je 10 call opties schrijven.
   De call mrt.10 levert ongeveer 52 euro op en dat is totaal 520 euro
   De call juni 10 levert ongeveer 80 euro op en dat is totaal 800 euro
   Nadeel is dat je tot die periode niet kan verkopen omdat je voor 10 euro moet leveren.
   Ben je bang voor een nog grotere daling, dan kun je put-opties kopen ter bescherming.
   Dat kost je dan wel weer extra geld en dat lijkt mij ook weer niet de bedoeling.
   In principe had je dat beter kunnen doen voor de grote daling.
   Als je de optiewereld niet snapt zou ik mij daar eerst eens in verdiepen.
   Je verliezen goed maken gaat in ieder geval geduld en de nodige tijd kosten.
   
   
6. [verwijderd] 22 november 2017 21:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 22 november 2017 21:49:

   [...]
   
   Antwoord is op zo’n 8 keer ebitda of 3 keer de omzet (daar staat onze KPN ook op gewaardeerd), komt neer op zo’n 70 mrd aan bedrijfswaarde. Haal daar de 50 mrd aan schuld vanaf en je houdt 20 mrd aan eigen vermogen over, oftewel zo’n 16-17 euro per aandeel.
   
   Nb: ik ga er wel even vanuit dat die ebitda (9 mrd) “echt” is. Bij Altice heb ik daar mijn twijfels over, er zijn wel heel veel “eenmalige” kostenposten die niet in de ebitda meegenomen worden
   

   Oke bedankt vast voor deze berekening.
   Je twijfelt over 9 miljard.
   Doe eens een gooi/natte vingerwerk naar heel veel eenmalige kostenposten en trek die eraf en dan opnieuw de berekening s.v.p
7. Toekomstbeeld 22 november 2017 21:56

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Drs P. schreef op 22 november 2017 20:40:

   [...]
   De US alleen heeft meer dan 23 trillion in debt, om maar te zwijgen over de EU, denk je nu echt dat de rente gaat stijgen..?
   

   Dacht me te herinneren dat 85% vd schuld tegen vaste rentes is uitgezet.....dus slechts 7,5 miljard heeft last van een eventuele renteverhoging.
8. [verwijderd] 22 november 2017 21:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Crockett schreef op 22 november 2017 21:47:

   [...]
   
   Welke gap was dit precies ? Veel dank
   

   bij de 7.5, zie je ook rode stippel lijn.
   invst.ly/5wzi-
9. [verwijderd] 22 november 2017 22:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 21:52:

   [...]
   
   Bij hun advies 14 euro schreven ze dat de 7 ook tot de mogelijkheden hoorde.....weet niet meer precies hoe ze het verwoorden, kan het origineel helaas niet meer vinden.
   
   

   Klopt heb die 7 euro ook gelezen (zou kunnen zoals de tekst aangaf).
10. pieren 22 november 2017 22:01

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    De_bonte_leeuw schreef op 22 november 2017 21:37:

    [...]
    
    pieren,
    
    Niet echt fair van jou.
    Ik heb duidelijk geschreven dat als de vraag toeneemt het shortslangprogramma in de parkeerstand gaat staan.
    
    AQR zal het shortslangprogramma via parameters anders instellen indien tijd voor terugkoop.
    

    Ok. Ik plaagde je wat.
    
    Ik blijf erbij dat je de macht van deze partij schromelijk overschat en shorten als belegingsmogelijkheid te negatief afschildert.
    
    Als er maar 1 hedgefund zou zijn die de mening van dit forum zou delen (dat de vrije kasstroom 2-3 mrd oid zou zijn), zou die partij hetzelfde aantal aandelen kopen als aqr (en meer) en gaat de koers hard omhoog (Altice is zelf ook nog aandelen aan het kopen)
    
    Wie wil er nu niet een bedrijf kopen tegen 10 mrd dat 2 tot 3 mrd per jaar verdient?
11. [verwijderd] 22 november 2017 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    J v Ho schreef op 22 november 2017 21:58:

    [...]
    invst.ly/5wzi-
    

    Ik zie wel eea maar is dit echt een gap ?
12. Mangy_Scoundrel 22 november 2017 22:02

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 20:29:

    Ik tip je dit aandeel beste DWB! Wachten tot 7 euro kan (ivm met de GS uitspraken) maar dan vertrekt de TGV richting het Noorden.
    
    

    Die tip geldt toch voor ons allemaal? ;-)
    
    
13. [verwijderd] 22 november 2017 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    struin ik ben zelf ook een paar keer op mijn bek gegaan upc fortis macintosh .Maar je leer er wel van .Rustig blijven en goed om je heen kijken .Maar dit zag je al lang aankomen
    maar ja wat is wijsheid heb in de 30 jaar veel geleerd. En ik ben er ook bovenop gekomen en macintosh is pas 2 jaar geleden
    toen was ik er ook van overtuigd dat het goed kwam maar snel mij biezen gepakt op 1.20 verlies 14000
14. Toekomstbeeld 22 november 2017 22:03

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    De_bonte_leeuw schreef op 22 november 2017 20:59:

    Toekomstbeeld,
    
    Jij kan niet weten of er alleen uit de free-float aandelen zijn uitgeleend.
    Natuurlijk klinkt en is het bizar maar ook de aandelen in vaste handen kunnen uitgeleend zijn.
    Het contract ligt tussen de shorter(lener) en uitlener en de AFM weet van niets anders dan dat de shorter(lener) de aantal geshorte aandelen aangeeft.
    

    Daar heb ik het niet over. Ik had het erover dat er door het inkoopprogramma uit de free float opkoopt en dat daarmee dag na dag de free float kleiner aan het worden is.
    
    En dat het in een kleine vijver makkelijker shorten is.
    
    Tav jouw opmerking, heb ik tig keer toegelicht dat ik denk dat de witte boorden van GS hun 3% uitlenen. Nu geld verdienen aan het uitlenen, aan hun eigen shortposities. En straks in opgaande lijn heel strak gaan profiteren omdat de free float een stuk kleiner is geworden en de koers dan herstelt.
15. [verwijderd] 22 november 2017 22:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 21:44:

    [...]
    
    Waarom neem je aan dat Portugal en Frankrijk geld gaan kosten voordat ze daar betere resultaten kan boeken?
    
    Dat is nu juist de hele crux! Er is dit jaar bijna 1 miljard aan 1-malige kosten genomen om die 5000 man te ontslaan. Die zijn er nu al voor een groot gedeelte niet meer c.q. die verlaten het pand dit jaar nog.
    
    Dus de kosten (genomen in 2017) gaan voor de baten (elk jaar week met 2018 als eerste jaar).
    
    (...)
    
    

    Hoi Toekomstbeeld,
    
    ik schrijf dat er in Portugal en Frankrijk eerst geld uitgegeven moet worden,
    omdat mij uit niets blijkt dat Altice in die landen alleen een teveel aan personeel heeft. (had)
    
    Voor betere resultaten schrap je niet je productiviteit in manuren.
    Voor betere resultaten verander je het verdienmodel. En je investeert ..
    
    Als een bedrijf manuren schrapt, zegt dat naar mijn eigenwijze mening vooral,
    dat er niet genoeg werk omhanden is om iedereen in dienst te houden.
    Als een bedrijf manuren schrapt, zegt me dat ook, dat er voorlopig geen uitzicht is op verbetering van de omzet. Anders zou je het personeel juist vasthouden.
    
    En naar mijn vreselijk onbescheiden mening ziet de markt dat ook zo.
    Getuige de snelle koersdaling. Personeel ontslaan is niet het einde van de schoonmaak. Het staat symbool voor een groter probleem dat meer tijd nodig heeft.
    
    Kortom, een alarmbel. In plaats van een geruststelling.
    
    
16. [verwijderd] 22 november 2017 22:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    J v Ho schreef op 22 november 2017 21:58:

    [...]bij de 7.5, zie je ook rode stippel lijn.
    invst.ly/5wzi-
    

    Gap tussen 7.51 en 7.7 ongeveer
    Dan is de 7.46 uitgerekend de mogelijk fibo extensionbodem ..kan het terug naar 9.35, 10.52 en verder
    
    
17. [verwijderd] 22 november 2017 22:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik quote pieren:
    Antwoord is op zo’n 8 keer ebitda of 3 keer de omzet (daar staat onze KPN ook op gewaardeerd), komt neer op zo’n 70 mrd aan bedrijfswaarde. Haal daar de 50 mrd aan schuld vanaf en je houdt 20 mrd aan eigen vermogen over, oftewel zo’n 16-17 euro per aandeel.
    
    Nb: ik ga er wel even vanuit dat die ebitda (9 mrd) “echt” is. Bij Altice heb ik daar mijn twijfels over, er zijn wel heel veel “eenmalige” kostenposten die niet in de ebitda meegenomen worden.
    end quote.
    
    Nog eens 8 miljard eraf voor de heel veel eenmalige kosten ?
    Dan over 12 miljard.
    
    Waarde dan ongeveer 10 euro per aandeel ?, uiteraard natte vingerwerk.
18. Toekomstbeeld 22 november 2017 22:12

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    De_bonte_leeuw schreef op 22 november 2017 21:18:

    Toekomstbeeld,
    Zonder je er op vast te pinnen een vraag:
    In welke range ligt nou ongeveer de waarde van het aandeel rekeninghoudend met de te verwachte EBITDA in 2018 en alle overige items ?
    Een uitvoerige analyse in dit geval liever niet.
    Ik dank je bij voorbaat.
    

    Geen zinnig woord van te zeggen. Het hangt in dit geval nu mijn inziens helemaal af van de risico discount die de markt toepast.
    Die lijkt elke dag te veranderen.
    
    Je zou het moeten vergelijken met soortgelijke firma's maar ja, wie in de telcom wereld zit met zo'n enorme leverage?
    
    In principe zeg ik dat een aandeelhouder zich voor de lange termijn geen zorgen hoeft te maken. Ik heb echt geen enkele twijfel over het cash flow generende vermogen bij Altice. Die schulden worden echt wel afgelost. Tussentijds kan niemand de bodem berekenen.
    
    
19. BeleggenIsNietMakkelijk 22 november 2017 22:14

    auteur info

    • BeleggenIsNietMakkelijk

      Lid sinds: 06 nov 2017

      Laatste bezoek: 19 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 69

    Het valt me op dat het nu echt serieus is geworden voor de mensen die reageerden. 9 van de 10x was het voor mij flauwekul wat hier werd gezegd. Naja, men probeert natuurlijk positief te blijven, toch?
    
    Het niveau was matig, men dacht nu gaat het echt gebeuren, op naar de 9 a 10 euro...
    Maar helaas, het is dalend en wie weet waar het naar toe gaat... kan negatief maar ook positief uitvallen.
    
    In elk geval wens ik iedereen sterkte die momenteel een verlies heeft.
    
    Mijn advies: blijf zitten, niet verkopen of instappen en maar hopen dat het toch uiteindelijk positief uitvalt.
20. [verwijderd] 22 november 2017 22:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en als er lijken uit de kast komen?