Bever Holding NL0000285278

2018: Het jaar van de Bever

1. hjs64 22 september 2018 16:14

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Wat is volgens jou dan bruto winst? Volgens mij verkoopprijs minus boekwaarde, maar nogmaals ik ben geen accountant. Als het anders in elkaar zit lees ik het graag.
2. hjs64 22 september 2018 16:28

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Oke, bruto winst kan ook verkoopprijs minus aanschafwaarde in het verleden zijn, dan is de boekwaarde (minus aanschafprijs) een niet gerealiseerde winst waarover dus belasting verschuldigd is zodra die gerealiseerd wordt. Daarvoor moet je dus een accountancy achtergrond hebben :).
3. hjs64 22 september 2018 16:51

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Ha, daar zat dus de fout in mijn redenering, die winst is niet tov de boekwaarde maar tov de historische aanschafprijs. Zegt dus helemaal niets over de realiteit van de boekwaarde. Ik dacht al er klopt iets niet in mijn redenering. Is een nuttige zaterdag geweest voor me :).
4. DeZwarteRidder 22 september 2018 17:29

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20992

     Gegeven: 9527

   •    Aantal posts: 97.061

   quote:

   hjs64 schreef op 22 september 2018 16:51:

   Ha, daar zat dus de fout in mijn redenering, die winst is niet tov de boekwaarde maar tov de historische aanschafprijs. Zegt dus helemaal niets over de realiteit van de boekwaarde. Ik dacht al er klopt iets niet in mijn redenering. Is een nuttige zaterdag geweest voor me :).
   

   Tjonge, wat maak je er puinhoop van....!!
   
   Vanzelfsprekend is de bruto winst berekend vanaf de boekwaarde.
5. hjs64 22 september 2018 17:37

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Lol, maar dan geldt mijn oorspronkelijke argument weer, dan is de boekwaarde dus veel te laag. Ik zal wel teveel gezopen hebben, sorry het bokbier is er weer. Ik probeer het morgen nog wel een keer. Ach, gezien het ontbreken van spelvouten valt het bokbier me nog niet te zwaar :).
6. hjs64 22 september 2018 17:44

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Zo krijgen we Bever overigens wel bij de meest actieve forums :).
7. hjs64 22 september 2018 17:52

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Ja, ja, we hebben het voor elkaar, hij staat ertussen :).
8. hjs64 22 september 2018 18:19

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Hm, we zijn aan het wegzakken, enige publiciteit is toch wel wenselijk.
9. hjs64 22 september 2018 18:22

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Sorry, beste lezer, maar ik ben even een ingeslapen veilingfonds aan het promoten, kijk er eens naar :).
10. DeZwarteRidder 25 september 2018 09:11

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20992

      Gegeven: 9527

    •    Aantal posts: 97.061

    Nog 2500 stuks te koop op 3,80 en daarna komt de 4 euro in het zicht.
11. shaai 25 september 2018 20:36

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1034

    •    Aantal posts: 4.337

    quote:

    hjs64 schreef op 22 september 2018 15:35:

    Mijn punt is, Bever meldt verkoop voor 2,4 miljoen en daardoor is er 1 miljoen winst gedraaid in de eerste helft van dit jaar ipv 0,5 miljoen verlies in de eerste helft van vorig jaar (geen verkopen). Dit suggereert mijns insziens dat dit pand voor slechts ca 1 miljoen in de boeken stond. Ik snap best dat je op verkoop van een pand een tonnetje winst kunt maken tov de boekwaarde (leuk verkocht) maar zoveel verschil? Vandaar mijn vermoeden dat er iets niet klopt in mijn redenering.
    

    komt de winst niet uit herwaardering van de hele positie? Dat was vaak zo: dan is het een leuke, maar relatief kleine positieve herwaardering, als het over de hele positie gaat.
12. shaai 25 september 2018 20:38

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1034

    •    Aantal posts: 4.337

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 september 2018 09:11:

    Nog 2500 stuks te koop op 3,80 en daarna komt de 4 euro in het zicht.
    

    en die latente 90.000 nog op 3,60 of 3,54
13. hjs64 26 september 2018 09:39

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    @shaai, In het directieverslag staat bovenaan het volgende:
    
    De vastgoedportefeuille kent per 30 juni 2018 een waardering van € 147,3 miljoen. Op basis van de samenstelling van de
    vastgoedportefeuille en een tussentijdse beoordeling is er geen aanleiding om de waarderingen per 30 juni 2018 aan te passen.
    
    Dus nee, er is niet geherwaardeerd.
14. shaai 26 september 2018 18:11

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1034

    •    Aantal posts: 4.337

    Tnx
    Dat doen ze denk ik max 1x p jaar
15. hjs64 26 september 2018 20:07

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    Ik krijg dus steeds meer de indruk dat de boekwaarde bij Bever behoorlijk conservatief is en dat de intrinsieke waarde wel eens een stuk hoger zou kunnen zijn dan de gepubliceerde 5,71 euro.
16. [verwijderd] 27 september 2018 08:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hjs64 schreef op 26 september 2018 20:07:

    Ik krijg dus steeds meer de indruk dat de boekwaarde bij Bever behoorlijk conservatief is en dat de intrinsieke waarde wel eens een stuk hoger zou kunnen zijn dan de gepubliceerde 5,71 euro.
    

    Ik denk dat dat op zich nog wel mee valt; op pagina 39 van het jaarverslag zijn de veronderstellingen terug te vinden op basis waarvan is gewaardeerd. Ik zie daar dat voor Noordwijk (volgens mij het zwaartepunt van de portefeuille) uitgegaan wordt van een woningwaarde van €7-9K per m2. Wellicht realistisch, maar mijns inziens allerminst conservatief.
    
    Tel je daar de verschrikkelijke reputatie van de grootaandeelhouder en het feit dat het bedrijf middels een verstrekte financiering volledig afhankelijk lijkt van Volker Wessels bij op, dan lijkt een discount me wel gerechtvaardigd.
    
    Verder kun je je afvragen wanneer er daadwerkelijk eens wat gebouwd zal gaan worden; de afgelopen decennia werden vooral gekenmerkt door branden en verkrotting.
17. DeZwarteRidder 27 september 2018 08:49

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20992

      Gegeven: 9527

    •    Aantal posts: 97.061

    7000 tot 9000 euro per m2 voor luxe woningen aan zee lijkt mij niet veel.
18. hjs64 27 september 2018 20:10

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    @Devil, ik ben weliswaar geen accountant maar het lijkt me toch toe dat een grondpositie op de balans staat als grondpositie en niet als verkochte appartementen (die nog niet eens gebouwd zijn).
19. [verwijderd] 28 september 2018 09:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hjs64 schreef op 27 september 2018 20:10:

    @Devil, ik ben weliswaar geen accountant maar het lijkt me toch toe dat een grondpositie op de balans staat als grondpositie en niet als verkochte appartementen (die nog niet eens gebouwd zijn).
    

    Dat klopt, maar bij de waardebepaling is met genoemde input gewerkt; de grond staat dus niet voor een appel en een ei op de balans, waardoor relatief enorme boekwinsten mijns inziens niet direct te verwachten zijn. Daarnaast is Bever met handen en voeten aan VolkerWessels gebonden, inzake financiering en verdeling van eventuele projectwinsten. Hierover staat in het jaarverslag o.a. het volgende:
    
    "Partijen hebben afgesproken om zowel de in bezit zijnde
    percelen van Bever Holding als door de samenwerkende
    partijen aan te kopen of te ontwikkelen posities in de
    gemeente Noordwijk gezamenlijk te ontwikkelen. Hierover
    zullen per project separaat afspraken gemaakt worden
    inzake de projectstructuur. Partijen hebben in de samenwerkingsovereenkomst
    afspraken gemaakt ten aanzien van
    de inbreng van posities en de verdeling van projectwinsten
    zoals gedefinieerd in de samenwerkingsovereenkomst op
    basis van de huidige status van de projecten en mogelijke
    onzekerheden. Op basis van deze afspraken zal er een
    winstdeling worden verstrekt van 33% die VolkerWessels
    toekomt over de in de overeenkomst gedefinieerde winst."
    
    Hoe dan ook, voor de aandeelhouders is het te hopen dat er spoedig daadwerkelijk iets gaat gebeuren in Noordwijk. Wat dat betreft is de intrede van VW natuurlijk positief.
20. hjs64 2 oktober 2018 20:40

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    Ach, misschien komt de winst gewoon uit een nieuwe renteconditie voor een lopende hypotheek (rentepercentage kan alleen maar lager zijn).