Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Rusland

1. leek2018 2 maart 2022 12:06

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   asti schreef op 2 maart 2022 12:00:

   [...]
   
   Ja.
   
   Saddam die Iran binnenviel werd gesteund door de VS.
   
   Zoals ik eerder al aangaf werd toen vanuit de VS ook beweerd dat het niet Irak was, dat chemische wapens had gebruikt, maar Iran.
   

   Heb je het wel over 2 dictatoriale landen binnen een wespennest regio. Niet echt een goede vergelijking of voorbeeld
2. asti 2 maart 2022 12:07

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   gokker schreef op 2 maart 2022 12:04:

   [...]
   
   Ik wist niet dat Saddam door de VS is geïnstalleerd. Hoe kom je daar op?
   

   U bent wat minder scherp de laatste tijd, Professor.
   
   De vraag was niet of Saddam door de VS is geïnstalleerd. De vraag was of de VS een dictator heeft gesteund die een ander land binnen is gevallen.
   
   Het antwoord is ja. En die steun werd openlijk verleend.
3. asti 2 maart 2022 12:09

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   leek2018 schreef op 2 maart 2022 12:06:

   [...]
   Heb je het wel over 2 dictatoriale landen binnen een wespennest regio. Niet echt een goede vergelijking of voorbeeld
   

   Waarom is dat geen goede vergelijking of voorbeeld?
4. DeZwarteRidder 2 maart 2022 12:10

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20865

     Gegeven: 9471

   •    Aantal posts: 96.792

   quote:

   asti schreef op 2 maart 2022 12:07:

   [...]U bent wat minder scherp de laatste tijd, Professor.
   
   De vraag was niet of Saddam door de VS is geïnstalleerd. De vraag was of de VS een dictator heeft gesteund die een ander land binnen is gevallen.
   Het antwoord is ja. En die steun werd openlijk verleend.
   

   En die personen uit de Amerikaanse regering zijn allang dood of dement en hebben dus helemaal niks te maken met de idiote diktator Poetin.
5. [verwijderd] 2 maart 2022 12:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 2 maart 2022 12:07:

   [...]
   
   U bent wat minder scherp de laatste tijd, Professor.
   
   De vraag was niet of Saddam door de VS is geïnstalleerd. De vraag was of de VS een dictator heeft gesteund die een ander land binnen is gevallen.
   
   Het antwoord is ja. En die steun werd openlijk verleend.
   

   Jij verdraait de originele uitspraak van onze vriend. Die ging over het neerzetten van dictators.
   Jij vindt Oekraïne een dictatuur en Belarus een democratie?
6. leek2018 2 maart 2022 12:12

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   asti schreef op 2 maart 2022 12:09:

   [...]
   
   Waarom is dat geen goede vergelijking of voorbeeld?
   

   Omdat democratie totaal niet van toepassing is.
7. Mijn Vriend 2 maart 2022 12:15

   auteur info

   • Mijn Vriend

     Lid sinds: 09 mei 2017

     Laatste bezoek: 19 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 397

   •    Aantal posts: 2.777

   quote:

   leek2018 schreef op 2 maart 2022 10:43:

   [...]
   Heel verstandig, maar het is niet verstandig om daaraan een schuldvraag/acceptatie aan te koppelen. Als Oekraíne bij de EU of NAVO wil heeft Rusland daar niets mee te maken, vooral ook omdat de bevolking dat zelf wil en niet alleen hun politieke leiders. Het trieste is nu dat de bevolking in feite wordt opgeofferd zowel door Rusland als het Westen.
   

   De bevolking van de Oekraíne? Wat heeft die ermee te maken? Rusland en de VS zien dat anders.
   
   Verder begrijp ik dat je een inlees achterstand hebt. Lees bijvoorbeeld hier: www.ewmagazine.nl/buitenland/blog/201... dat de bevolking van de Oekraine slechts een pion is in de geo-politiek.
   
   De EU dacht de Oekraine al een tijdje terug op het pad van lidmaatschap te zetten, met Verhofstadt-Van Baalen etc, dat ging de VS te ver, want die vond dat de Oekraine onder direct toezicht moest van de VS, en niet indirect via de EU, aldus geschiedde.
8. Bulletje Rozenwater 2 maart 2022 12:15

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1097

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.513

   quote:

   gokker schreef op 2 maart 2022 12:04:

   [...]
   
   Ik wist niet dat Saddam door de VS is geïnstalleerd. Hoe kom je daar op?
   

   Klopt, maar er was wel steun met wapens bijvoorbeeld.
   
   Meest recente ondeugd van de VS is wat mij betreft Syrië. Hier werden gewoon Islamisten gesteund om het Islamisme te bestrijden. Alleen maar om een niet westers gezinde dictator het veld te laten ruimen. Maar eigenlijk wist de VS ook wel dat de oorlog al verloren was: het was alleen om rotzooi te schoppen. Als je niet kan winnen in een land, dan maar chaos.
   
   Het kan nog triester: In Vietnam wist men naar een paar jaar dat die oorlog niet te winnen was. Maar ze gingen door met onder andere gruwelijke tapijt bombardementen in noord vietnam. Moorden om het moorden. De reden? Kwam Nixon goed uit voor zijn verkiezingen. Allemaal keurig uitgelegd in de CBS documentaire over Vietnam (staat denk ik nog op netflix, aanrader)
   
   Ik heb verder geen waardeoordeel over de VS wat dit betreft. Het is het menselijk tekort. Andere mogendheden zijn niet beter. Reaal politik.
9. Bulletje Rozenwater 2 maart 2022 12:18

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1097

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.513

   quote:

   Mijn Vriend schreef op 2 maart 2022 12:15:

   [...]
   
   De bevolking van de Oekraíne? Wat heeft die ermee te maken? Rusland en de VS zien dat anders.
   
   Verder begrijp ik dat je een inlees achterstand hebt. Lees bijvoorbeeld hier: www.ewmagazine.nl/buitenland/blog/201... dat de bevolking van de Oekraine slechts een pion is in de geo-politiek.
   
   De EU dacht de Oekraine al een tijdje terug op het pad van lidmaatschap te zetten, met Verhofstadt-Van Baalen etc, dat ging de VS te ver, want die vond dat de Oekraine onder direct toezicht moest van de VS, en niet indirect via de EU, aldus geschiedde.
   

   Dat zie je verkeerd. Die Oekraïners zijn bloedfanatiek en gevaarlijker dan de bondgenoten qua escalatie. Alles behalve Russisch worden, het is ze een wereldoorlog waard, Zelensky vraag continu om meer steun en actie. Op dit moment is meer steun: WW3. EU politici missen helaas het inzicht om hier tactisch mee om te gaan.
10. Mijn Vriend 2 maart 2022 12:18

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 2 maart 2022 12:10:

    [...]
    
    En die personen uit de Amerikaanse regering zijn allang dood of dement en hebben dus helemaal niks te maken met de idiote diktator Poetin.
    

    De m.o. is nog steeds hetzelfde; de Monroe doctrine.
11. asti 2 maart 2022 12:18

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 2 maart 2022 12:10:

    [...]
    
    En die personen uit de Amerikaanse regering zijn allang dood of dement en hebben dus helemaal niks te maken met de idiote diktator Poetin.
    

    Tegenwoordig wordt bijvoorbeeld MBS gesteund. Aan SA - volgens de VN schuldig aan oorlogsmisdaden in Jemen - wordt voor honderden miljarden dollars aan wapens verkocht.
12. [verwijderd] 2 maart 2022 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 2 maart 2022 12:15:

    [...]
    
    Klopt, maar er was wel steun met wapens bijvoorbeeld.
    
    Meest recente ondeugd van de VS is wat mij betreft Syrië. Hier werden gewoon Islamisten gesteund om het Islamisme te bestrijden. Alleen maar om een niet westers gezinde dictator het veld te laten ruimen. Maar eigenlijk wist de VS ook wel dat de oorlog al verloren was: het was alleen om rotzooi te schoppen. Als je niet kan winnen in een land, dan maar chaos.
    
    Het kan nog triester: In Vietnam wist men na een paar jaar dat die oorlog niet te winnen was. Maar ze gingen door met onder andere gruwelijke tapijt bombardementen in noord vietnam. Moorden om het moorden. De reden? Kwam Nixon goed uit voor zijn verkiezingen. Allemaal keurig uitgelegd in de CSB documentaire over Vietnam (staat denk ik nog op netflix, aanradar)
    
    Ik heb verder geen waardeoordeel over de VS wat dit betreft. Het is het menselijk tekort. Andere mogendheden zijn niet beter. Reaal politik.
    

    Graag ook even een analyse van het Russische doen en laten in het land van dictator Assad.
13. asti 2 maart 2022 12:30

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    gokker schreef op 2 maart 2022 12:11:

    [...]
    
    Jij verdraait de originele uitspraak van onze vriend. Die ging over het neerzetten van dictators.
    Jij vindt Oekraïne een dictatuur en Belarus een democratie?
    

    Leek vroeg niet of een van de neergezette dictators waar onze vriend het over had een ander land is binnengevallen.
    
    Leek vroeg: 'Maar is er ook een dictator, die de steun van America heeft, een ander land binnengevallen?'
    
    Heb ik geschreven dat Oekraïne een dictatuur is en Belarus een democratie? Hoe komt u daar nou weer bij?
    
    Edit: ik moet overigens toegeven dat ik niet alle berichten hier meer lees, dus misschien mis ik wat context. De constante stroom Twitterberichten vind ik te veel van het goede.
14. Frisekea 2 maart 2022 12:31

    auteur info

    • Frisekea

      Lid sinds: 03 jun 2019

      Laatste bezoek: 01 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 354

    De oplossing ligt bij het Russische volk en Poetin. Massale armoede zal gaan leiden tot protest; ook al wordt dat neergeslagen.
    Dan maar 'vreedzaam' de bak in zou ik denken als Russische burger.
    
    Diplomatiek gezien moet Poetin de kans krijgen om zonder (in zijn hoofd) gezichtsverlies het oorlogstoneel te verlaten.
    Een kat in het nauw maakt immers rare sprongen. Hoe dat nog mogelijk is weet ik niet. 'Mooi' is wel dat het Russische rijk (lees: niet het Russische volk) door financiéle markten kapot wordt getrapt. Hopelijk drijft dat naar een oplossing.
    
    
15. asti 2 maart 2022 12:32

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Mijn Vriend schreef op 2 maart 2022 12:18:

    [...]
    
    De m.o. is nog steeds hetzelfde; de Monroe doctrine.
    

    De Monroe doctrine heeft geen (directe) betrekking tot het Midden-Oosten. De Monroe doctrine heeft betrekking tot het westelijk halfrond.
16. JustLong 2 maart 2022 12:33

    auteur info

    • JustLong

      Lid sinds: 27 mei 2020

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 254

    quote:

    Chiddix schreef op 2 maart 2022 09:44:

    [...]
    
    Je moet altijd teruggaan naar het begin en dat is 2008 in Boekarest(NAVO vergadering) waar Poetin ook bij aanwezig was.
    

    Het begin is toen de Sovjet Unie uiteen viel, volgens/voor Poetin de grootste catastrofe uit de vorige eeuw. Hij wil met alle macht de omliggende landen binnen de Russische invloedsfeer houden. En als Rusland een fantastisch land geweest zou zijn met een goed werkende democratie en een florerende economie, dan zou het zomaar kunnen dat deze Oost Europese landen zich ook daadwerkelijk meer Russisch dan Europees zouden voelen. Maar aangezien ze zien hoe goed 'wij' het hebben en hoe slecht de gemiddelde rus het heeft, is het niet gek dat ze steeds meer westers georiënteerd zijn.
17. Mijn Vriend 2 maart 2022 12:33

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    quote:

    gokker schreef op 2 maart 2022 12:18:

    [...]
    
    Graag ook even een analyse van het Russische doen en laten in het land van dictator Assad.
    

    Je probeert het ongelijk van DZR te verwateren, gaat je niet lukken. De VS heeft niets tegen diktators zolang ze aan de kant van de VS staan.
    
    En de Oekraine kan je met het bordspel Risk beter niet hebben, kost te vaak veel legers.
18. asti 2 maart 2022 12:35

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    leek2018 schreef op 2 maart 2022 12:12:

    [...]
    Omdat democratie totaal niet van toepassing is.
    

    Het niet van toepassing zijn van democratie legitimeert geen inval, dus waarom is dat in deze relevant?
19. Mijn Vriend 2 maart 2022 12:37

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    quote:

    asti schreef op 2 maart 2022 12:32:

    [...]
    
    De Monroe doctrine heeft geen (directe) betrekking tot het Midden-Oosten. De Monroe doctrine heeft betrekking tot het westelijk halfrond.
    

    In de orginele versie klopt dat.
    
    Het wordt ook wel ruimer gezien: theweek.com/speedreads/835854/john-bo...
20. JdeFL 2 maart 2022 12:38

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4735

      Gegeven: 3108

    •    Aantal posts: 6.619

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 2 maart 2022 11:13:

    [...]
    
    Poetin heeft zelfs de kans gekregen om lid te worden van de NAVO, maar die kans heeft hij dom genoeg laten lopen.
    ...
    

    Toen al vond hij zichzelf een wereldmacht. Helaas. Lijkt meer op een 3de wereldland.