Altice Terug naar discussie overzicht

Altice juni 2018

1. pbr 4 juni 2018 09:09

   auteur info

   • pbr

     Lid sinds: 28 okt 2008

     Laatste bezoek: 10 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 303

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 7.357

   quote:

   AchterDeFeiten schreef op 4 juni 2018 07:46:

   Vandaag boven de €3,20??
   

   Denk eerder onder de 3
   
   Weer enorme manipulatie
2. [verwijderd] 4 juni 2018 09:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pbr schreef op 4 juni 2018 09:09:

   [...]
   Denk eerder onder de 3
   
   Weer enorme manipulatie
   

   Als het omlaag gaat enorme manipulatie, maar als het omhoog gaat zeker niet?
3. [verwijderd] 4 juni 2018 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alrob schreef op 4 juni 2018 09:57:

   [...]
   Als het omlaag gaat enorme manipulatie, maar als het omhoog gaat zeker niet?
   

   En nu zijn ze zeker naar bed gegaan of koffie gaan drinken?
4. pbr 4 juni 2018 11:15

   auteur info

   • pbr

     Lid sinds: 28 okt 2008

     Laatste bezoek: 10 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 303

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 7.357

   quote:

   RvdL86 schreef op 4 juni 2018 11:01:

   [...]
   
   En nu zijn ze zeker naar bed gegaan of koffie gaan drinken?
   

   Tussentijds coveren heet dat
   
   Geen nood
   Straks weer 10 cent lager
5. DiCoFlow 4 juni 2018 11:21

   auteur info

   • DiCoFlow

     Lid sinds: 13 feb 2018

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 757

   quote:

   pbr schreef op 4 juni 2018 11:15:

   [...]
   Tussentijds coveren heet dat
   
   Geen nood
   Straks weer 10 cent lager
   

   Gelukkig ... geen nood ... Ze hoefden dus niet naar het toilet. ;)
   
   Dus als ik het goed begrijp, manipuleren ze volgens jou door laag te verkopen en even later weer hoog terug te kopen.
   
   
6. UpandDown 4 juni 2018 11:45

   auteur info

   • UpandDown

     Lid sinds: 01 mei 2018

     Laatste bezoek: 11 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 656

     Gegeven: 1731

   •    Aantal posts: 1.530

   Ja dat willen we graag nader verklaard hebben.
7. [verwijderd] 4 juni 2018 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe
   
   1) Meer dan € 31 miljard schuld
   
   2) Negatief eigen vermogen
   
   3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)
   
   4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.
   
   5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld
   
   Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.
   
   
8. [verwijderd] 4 juni 2018 12:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 4 juni 2018 12:15:

   Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe
   
   1) Meer dan € 31 miljard schuld
   
   2) Negatief eigen vermogen
   
   3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)
   
   4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.
   
   5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld
   
   Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.
   
   Op dit soort berekeningen wordt de (in dit geval hogere) koers berekend:
   
   Uitstaande aandelen A 1.168.463.425
   Uitstaande aandelen B 226.443.785
   Subtotaal uitstaand aandelenkapitaal 1.394.907.210
   Huidige beurskeurs € 3,17
   Waardering bedrijf € 4.423.250.763
   
   EBITDA Q1 € 1.260.100.000
   Verwachte EBITDA geheel 2018 (extrapolatie Q1!!) € 5.040.400.000
   
   Factor 8,0
   Waardering inclusief schulden € 40.323.200.000
   
   Netto schuldpositie € 31.312.000.000
   Waardering netto bedrijf € 9.011.200.000
   
   Te verwachten koers € 6,46
   Huidige koers € 3,17
   Te verwachten koersverschil € 3,29
   
   

9. alblas100 4 juni 2018 12:28

   auteur info

   • alblas100

     Lid sinds: 16 aug 2012

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 110

     Gegeven: 180

   •    Aantal posts: 1.114

   Boot gemist ?
10. Erik9400 4 juni 2018 12:29

    auteur info

    • Erik9400

      Lid sinds: 16 mei 2009

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 558

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 5.348

    Waarde netto bedrijf zegt toch niets als je door schuldpositie kwetsbaar bent.... dat is juist waardoor aandeel zo "laag"staat
    
    
11. Erwin S 4 juni 2018 12:29

    auteur info

    • Erwin S

      Lid sinds: 09 nov 2017

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 251

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.420

    gaat hard....
12. [verwijderd] 4 juni 2018 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zendmasten verkocht? Overname het kan zo maar vallen
13. [verwijderd] 4 juni 2018 12:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koers nu 3.27 wat is dat herleid naar de oude koers ik kom niet uit die berekening
14. DiCoFlow 4 juni 2018 12:41

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 juni 2018 12:15:

    Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe
    
    1) Meer dan € 31 miljard schuld
    
    2) Negatief eigen vermogen
    
    3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)
    
    4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.
    
    5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld
    
    Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.
    
    

    Mij is niets van een schuld bekend bij Altice.
    
    Hebben ze iets verwijtbaars gedaan dan?
    
    Hebben ze geld verbrand?
    Worden ze door schuldeisers op de hielen gezeten?
    Lopen er haalbare claims tegen Altice?
    
    @ Analytisch Denker : Het valt me op dat jij de hele tijd Altice negatief loopt te framen met woorden als schuld, negatief eigen vermogen etc.
    
    Je weet echt niet waar je het over hebt.
    
    Altice heeft geen schuld van vele miljarden en altice heeft zeker geen negatief eigen vermogen. Alles economisch in "real world" termen gezien natuurlijk.
    
    Altice werkt wel met vreemd vermogen, een uitgekiende strategie. Die voor hel veel meerwaarde zorgt. Dat is geen schuld, maar vreemd vermogen.
    
    Dacht je nou werkelijk dat banken etc. klaar staan om nog meer vreemd vermogen te leveren, als altice eigenlijk al is omgevallen, zoals jij steeds insinueerd?
    
    Altice Europe gaat binnen het jaar zeker boven de 5 euro komen, eerlijk gezegd verwacht ik dik boven de 10 euro (en dat op een degelijke analyse en algemeen geaccepteerde rekenkundige gronden). Maar dat is misschien iets al te optimistisch.
    
    Kortom ... we zullen het allemaal wel gaan zien, en jij zult je blijven verbazen over de komende koersontwikkelingen.
    
    
15. DeZwarteRidder 4 juni 2018 12:41

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20876

      Gegeven: 9474

    •    Aantal posts: 96.799

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 4 juni 2018 12:38:

    Koers nu 3.27 wat is dat herleid naar de oude koers ik kom niet uit die berekening

    Zoals gewoonlijk ben je weer te lui om zelf iets uit te rekenen.
16. [verwijderd] 4 juni 2018 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 4 juni 2018 12:41:

    [...]
    Zoals gewoonlijk ben je weer te lui om zelf iets uit te rekenen.
    

    Jullie blijven vrienden van elkaar he...
    
    Huidige koers Altice USA $20,08
    Af: misgelopen dividend $2,04
    Effectieve koers Altice USA $18,045
    
    Koers USD 1,1728
    Huidige koers Altice USA in € € 15,39
    Conversie factor 0,4163
    Waardering per aandeel € 6,41
    
    Huidige koers Altice € 3,273
    
    Huidige koers t.b.v. optieberekening € 9,678
    
17. [verwijderd] 4 juni 2018 12:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RvdL86 schreef op 4 juni 2018 12:19:

    [...]
    
    Op dit soort berekeningen wordt de (in dit geval hogere) koers berekend:
    
    Uitstaande aandelen A 1.168.463.425
    Uitstaande aandelen B 226.443.785
    Subtotaal uitstaand aandelenkapitaal 1.394.907.210
    Huidige beurskeurs € 3,17
    Waardering bedrijf € 4.423.250.763
    
    EBITDA Q1 € 1.260.100.000
    Verwachte EBITDA geheel 2018 (extrapolatie Q1!!) € 5.040.400.000
    
    Factor 8,0
    Waardering inclusief schulden € 40.323.200.000
    
    Netto schuldpositie € 31.312.000.000
    Waardering netto bedrijf € 9.011.200.000
    
    Te verwachten koers € 6,46
    Huidige koers € 3,17
    Te verwachten koersverschil € 3,29
    
    

    Zoals eerder aangegeven ben ik het niet eens met deze berekening:
    
    1) De waardering van 8 keer de Ebitda is heel optimistisch. Bijvoorbeeld KPN wordt gewaardeerd op 7 keer de Ebitda.
    
    2) Berekening houdt geen rekening met miljarden aan korte termijn verplichtingen (niet gedekt door korte termijn activa) die buiten de netto schuld worden gehouden door Altice Europe. Als je die niet meerekent waardeer je een bedrijf met geringe korte termijn verplichtingen hetzelfde als een bedrijf met hoge korte termijn verplichtingen
    
    3) Berekening houdt geen rekening met het feit dat Altice Europe nauwelijks cash genereert. Ebitda houdt geen rekening met CAPEX, Rentekosten, Herstructeringsuitgaven etc.
    
    Mogelijk is er nieuws aanstaande over overname of verkoop assets.
    
    Ik vind op basis van de huidige feiten de waardering van Altice Europe echter te hoog.
    
    
18. De Roze Ridder 4 juni 2018 12:52

    auteur info

    • De Roze Ridder

      Lid sinds: 23 apr 2018

      Laatste bezoek: 23 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 917

    •    Aantal posts: 190

    AD...de eensnarige banjo...PLING
19. RRPP 4 juni 2018 12:59

    auteur info

    • RRPP

      Lid sinds: 02 sep 2004

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.384

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 4 juni 2018 12:38:

    Koers nu 3.27 wat is dat herleid naar de oude koers ik kom niet uit die berekening
    

    Je bent zeker manager, die capabele mensen om zich heen verzamelt om zelf niet door de mand te vallen?
    Als je de talloze voorbeelden op dit forum nog niet weet hoe 't moet, waarom beleg je dan?
20. Jonge_belegger 4 juni 2018 13:00

    auteur info

    • Jonge_belegger

      Lid sinds: 10 nov 2017

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 908

      Gegeven: 206

    •    Aantal posts: 3.259

    quote:

    RvdL86 schreef op 4 juni 2018 12:43:

    [...]
    
    Jullie blijven vrienden van elkaar he...
    
    

    En jij maar braaf uitrekenen voor die luie gast. Ik word ook moe van hem. Alleen maar vragen stellen, niets toevoegen.