Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zuid-Afrika

1. Beperktedijkbewaking 16 september 2019 17:09

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11821

     Gegeven: 16018

   •    Aantal posts: 25.741

   quote:

   asti schreef op 16 september 2019 01:11:

   [...]
   Dat er nog ''boy'' en ''baas'' wordt gezegd, is, tezamen met andere dingen, indicatie dat er geen constante angst voor racistisch geweld is, zoals u doet voorkomen.
   
   Met andere woorden: iedereen mag van mij angst hebben voor wat ze willen. Wat ik betwijfel is dat witte boeren in constante angst voor racistisch geweld leven.
   

   Wat een onzinredenering, die eerste zin.
   Bij de witte boeren is er zeker angst. Waarom betwijfel je dat? Ze zeggen het zelf, soms door individuele actievoerders, maar ook via hun boerenorganisaties.
   Ook in het parlement is er herhaaldelijk over gesproken.
   
   
2. asti 16 september 2019 17:18

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 16:43:

   [...]
   Weer zo'n poging van 'politiek correcten' om de zorgen over de plaasmoorde af te doen als ultra-rechts gezeur. De verwijzing naar de Suidlanders is zonder meer kwalijk.
   
   Ja, Uber drivers lopen ook een verhoogd risico. Nou en?
   Onder de apartheid gebeurden veel ergere dingen, zegt izdp. Nou en?
   Wraak en vergelding zijn nu juist de dingen waar Mandela tegen waarschuwde. Bovendien, velen in de boerengemeenschap waren voor 1990 amper volwassen of nog kind. Degenen die zich Sharpville nog herinneren zijn bejaard of al overleden.
   
   "62 is een klein aantal vergeleken bij het totaal aantal moorden in ZA". Nou en?
   Het gaat om een openlijk bedreigde 'doelgroep', en door haatzaaiers opgehitste daders. Daar mag zeker wel aandacht voor gevraagd worden.
   Ook omdat de gevolgen verstrekkender kunnen zijn dan alleen het verdriet van die gezinnen. Ik doel op verscherpte tegenstellingen, en zelfs economische gevolgen als meer (goede en ervaren) boeren er de brui aan geven.
   

   Een door het Pullizer Center begiftigde journalist die naar ZA is gegaan en een artikel heeft geschreven over het onderwerp.
   
   Nederlands forumlid die over een schilderij van een zwarte jongen met een metalen band op zijn nek meent dat het mogelijk een zijde sjaal is.
   
   Ik neem liever wat aan van de "politiek correcten" in deze.
3. asti 16 september 2019 17:27

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 17:09:

   [...]
   Wat een onzinredenering, die eerste zin.
   Bij de witte boeren is er zeker angst. Waarom betwijfel je dat? Ze zeggen het zelf, soms door individuele actievoerders, maar ook via hun boerenorganisaties.
   Ook in het parlement is er herhaaldelijk over gesproken.
   

   Zo'n dynamiek past een groep niet die in constante staat van doodsangst verkeerd voor racistisch geweld.
   
   Het artikel in Trouw liet een protestactie zien. Er kwamen iets van twintig mensen op af?
   
   Ik kan me voorstellen dat er wordt aangedrongen op maatregelen. Het is een relatief onveilig land. Maar het leven van een witte boer is niet meer of minder waard dan het leven van een zwart persoon in een Uber.
4. Beperktedijkbewaking 16 september 2019 17:34

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11821

     Gegeven: 16018

   •    Aantal posts: 25.741

   Heb je niet beter in huis, asti?
   Kom je weer met dat 'schilderij van een zwarte jongen'.
   
   Ik vind de discussiestijl van jou en izdp steeds verder dalen qua niveau. Bij izdp hatelijk, ordinair en wild om zich heen slaand, bij jou haarkloverij en overal een woordenspel van makend.
   
   Alleen op inhoudelijke posts met normale en bij het onderwerp passende argumenten zal ik nog reageren. Hatelijke uitvallen, niet ter zake doende zijpaden en kromme redeneringen ga ik negeren.
   
   
5. josti5 16 september 2019 17:48

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   Goed zo BDB, je leert het wel :-)
6. Beperktedijkbewaking 16 september 2019 18:05

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11821

     Gegeven: 16018

   •    Aantal posts: 25.741

   quote:

   asti schreef op 16 september 2019 04:35:

   [...]
   ...
   "It is true that, if you look at just farmers, it is still mostly white farmers who get attacked. But that does not mean that black farmers and black workers are not killed."
   
   In fact, far more black workers are killed on farms during these attacks, by people coming from outside of those farms than white workers. In some years, there are no white workers killed."
   
   — Doctor Johan Burger, Independent Policing Expert
   ...
   

   Bij het onderstreepte heeft hij het alleen over de Northern Cape Province in het (fiscale) jaar 2016/2017.
   In heel ZA waren er toen tientallen farm murders. In die provincie in andere jaren ook meerdere farm murders.
   
7. Beperktedijkbewaking 16 september 2019 18:12

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11821

     Gegeven: 16018

   •    Aantal posts: 25.741

   Hier een bijlage bij mijn vorige post:
   

   Bijlage:
8. asti 16 september 2019 18:34

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   Hij heeft het over farm murders op werknemers.
9. asti 16 september 2019 18:36

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 18:12:

   Hier een bijlage bij mijn vorige post:
   
   

   Opvallend veel moorden in smallholdings te Gauteng.
   
   Mogelijke verklaringen?
10. izdp 16 september 2019 19:28

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4040

    •    Aantal posts: 18.429

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 17:34:

    Heb je niet beter in huis, asti?
    Kom je weer met dat 'schilderij van een zwarte jongen'.
    
    Ik vind de discussiestijl van jou en izdp steeds verder dalen qua niveau. Bij izdp hatelijk, ordinair en wild om zich heen slaand, bij jou haarkloverij en overal een woordenspel van makend.
    
    Alleen op inhoudelijke posts met normale en bij het onderwerp passende argumenten zal ik nog reageren. Hatelijke uitvallen, niet ter zake doende zijpaden en kromme redeneringen ga ik negeren.
    
    

    Oh ja hoor, smeer me maar vol met pek en veren.
    Om te voorkomen dat je gewetensvragen die ik stelde moet beantwoorden?
    
    Want het dringt maar niet tot je door, dat jij je voor het karretje van ultra-orthodox racistisch wit hebt laten spannen.
    En helaas, want zo werkt het, ook voor ultra-extremistisch zwart.
    Maakt niet voor je, hoe ik je ook om de oren sla met controleerbare feiten, voor jou telt maar 1 ding: erfmoorden op wit en weinig aandacht ervoor volgens jouw bewering.
    
    Dus niet: het tegenovergestelde is waar: white supremacy heeft een wereldwijde aandacht gekregen voor een paar witte boeren.
    En dat steun jij.
    Heel fijn hoor als je dat land echt naar de gallemiezen wilt helpen.
    Tot en met de verkiezingen van 2014 verloren de extremen van wit en zwart steeds meer terrein.
    Helaas en zeker ook door de corruptie, wonnen ze weer behoorlijk.
    Hoe groot hun werkelijke aanhang is met hun geestverwanten is moeilijk in te schatten.
    Het land kent onderhand meer afsplitsingen van de politieke partijen dan die van geloofsrichtingen van het protestantse.
    De Afrikaner -een samenraapsel van Fransen, Duitsers en Nederlanders- is een gevaarlijk wezen.
    Met de last van het geloof en de traditie, zitten ze op de wip van verleden en toekomst in het heden.
    Net zo met zwart.
    
    Jij snapt niet dat jij die wip dreigt te ontregelen en met jou velen niet.
    Ik weet 1 ding heel zeker, ga door en win en wit zal daar op grote schaal weggevaagd worden.
    Erger nog dan in Zimbabwe.
    
    In die zin heeft wit meer baat bij de grote meerderheid daar van wit die zich is gaan beseffen.
    Die steun ik voorbij de Apartheid.
    
    Doe jij het maar met white supremacy en hun erfmoorden.
    Je begrijpt echt geen ene moer van die regio!
    
    Linkje van de verkiezingen van 2019 die een gevaarlijke trendbreuk laat zien:
    
    en.wikipedia.org/wiki/2019_South_Afri...
    
11. izdp 16 september 2019 20:31

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4040

    •    Aantal posts: 18.429

    BDB en DZR ook, kijk trouwens eens naar de openingspost en naar de nestgeur van de schrijver.
    
    Voor dat karretje dus laten spannen.
    Alles van waarde is weerloos.
    
    
12. Beperktedijkbewaking 17 september 2019 00:08

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11821

      Gegeven: 16018

    •    Aantal posts: 25.741

    quote:

    asti schreef op 16 september 2019 18:36:

    [...]
    Opvallend veel moorden in smallholdings te Gauteng.
    Mogelijke verklaringen?
    

    Het ging over het jaar 2016/2017. Toen was het in Gauteng idd opvallend hoog, maar ook in andere jaren staat deze provincie hoog in de lijst, zie:
    www.politicsweb.co.za/documents/govt-...
    
    Ik heb geen echte verklaring voor. Ik weet niet of er in Gauteng meer boerderijen of 'small holdings' zijn, het is wel een dichtbevolkte provincie. Het is ook de provincie waar de grote stad Johannesburg in ligt. Mogelijk zijn onder de daders ook criminelen uit die stad.
    
    Hier meer algemene info over de plaasmoorde (de NL wiki is niet helemaal up-to-date):
    nl.wikipedia.org/wiki/Erfaanvallen_in...
    en.m.wikipedia.org/wiki/South_African...
    
    Daaruit blijkt dat de discussie over aard en ernst al jaren speelt, ook internationaal. Het moge duidelijk zijn dat ik de zorg over die aanvallen terecht vind, omdat de echte plaasmoorde (incl. marteling e.d.) meer haatmoorden dan roofmoorden lijken te zijn. Tezamen met de voortdurende ophitserij en haatzaaierij door EFF en BFLF leidt dat tot een begrijpelijk gevoel van angst en bedreigd zijn bij de witte boeren.
    
    Het is echter geen genocide en geen 'war against white'. Boeren die dat roepen helpen hun zaak niet. Maar de 'andere kant' (in binnen- en buitenland) moet niet zeggen dat de zorgen en publiciteit op dit gebied alleen maar uit ultra-rechtsconservatieve hoek komen. Dat is niet waar en een kwalijke vorm van framing.
    
    
13. izdp 17 september 2019 00:29

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4040

    •    Aantal posts: 18.429

    Kwalijk?
    Kwalijk is hoeveel aandacht je het geeft en totaal voorbij gaat aan de massa zwarte doden.
    Dit nota bene met de bagatellisering van wat wit in hun moorddadig verleden daar hebben gedaan.
    
    Dus beantwoord mijn gestelde vragen eens waarom je dit zoveel aandacht geeft en bv die gruwelijke tigvoudige van de Inkatha niet.
14. Beperktedijkbewaking 17 september 2019 00:36

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11821

      Gegeven: 16018

    •    Aantal posts: 25.741

    En wild sloeg ze om zich heen, met een rood waas voor de ogen...
    
15. izdp 17 september 2019 00:46

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4040

    •    Aantal posts: 18.429

    Ja, kom maar weer met je pek en veren en laat maar weer eens zien dat je een perfect voorbeeld bent van wit, die weigert om de waarheid onder ogen te zien!
    Oh help, er is weer 1 van wit vermoord, oh oh wat erg.
    Dat er dezelfde dag meer dan 50 van zwart wordt vermoord, och ja.
    
    
16. Beperktedijkbewaking 17 september 2019 02:14

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11821

      Gegeven: 16018

    •    Aantal posts: 25.741

    Hier de meest recente cijfers over moorden en andere criminaliteit in ZA:
    africacheck.org/factsheets/factsheet-...
    
    Cijfers per ras worden nooit gegeven, noch voor de daders, noch voor de slachtoffers. Alleen bij de farm murders wordt er (soms) iets over gezegd.
    
    Hier een genuanceerd verhaal over de farm murders:
    www.thesouthafrican.com/opinion/south...
    
    Ze zeggen dat de witte boerenorganisatie, Afriforum, hun retoriek over raciale motieven (haat tegen blanken) begint te matigen. Maar ook:
    
    Either way, it is clear that South Africa’s rural communities need to be protected. Agriculture, which forms the backbone of the nation’s economy, is too vital an ecosystem to risk being further embattled by the scourge of criminality.
    
    
17. Beperktedijkbewaking 17 september 2019 03:06

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11821

      Gegeven: 16018

    •    Aantal posts: 25.741

    O ja, hier nog het verhaal over die man die het k-woord gebruikte:
    
    nos.nl/artikel/2247397-zuid-afrikaans...
    
18. izdp 17 september 2019 19:06

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4040

    •    Aantal posts: 18.429

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 17 september 2019 02:14:

    Hier de meest recente cijfers over moorden en andere criminaliteit in ZA:
    africacheck.org/factsheets/factsheet-...
    
    Cijfers per ras worden nooit gegeven, noch voor de daders, noch voor de slachtoffers. Alleen bij de farm murders wordt er (soms) iets over gezegd.
    
    Hier een genuanceerd verhaal over de farm murders:
    www.thesouthafrican.com/opinion/south...
    
    Ze zeggen dat de witte boerenorganisatie, Afriforum, hun retoriek over raciale motieven (haat tegen blanken) begint te matigen. Maar ook:
    
    Either way, it is clear that South Africa’s rural communities need to be protected. Agriculture, which forms the backbone of the nation’s economy, is too vital an ecosystem to risk being further embattled by the scourge of criminality.
    
    

    Kijk nu komen we ergens.
    
    Met de link vol statistieken over de bevolking, de link van Trouw, de prachtige link van asti van Pulitzer, de verkiezingsuitslag en bovenstaande linken ontstaat er een veel beter beeld van de realiteit van nu in ZA.
    Dit itt de opening van dit draadje.
    
    Je maar ook, BDB, en dat is voor iedereen duidelijk, maar hoe te doen?
    Rural is erg groot en weinig geconcentreerd en naast de oproepen ben ik geen plan tegengekomen.
    Legerinzet bij Kaapstad is met veel discussie voor 6 maanden verlengd.
    Voor rural zou die inzet helemaal disproportioneel zijn met weinig effectiviteit en vooral niet te behappen qua manschappen.
    
    De toch wel vervelend populaire Julius Malema en Andile Mngxitama staan weer in het beklaagdenbankje voor haatzaaien.
    De eerste voor zijn uitspraken gedaan rondom de begrafenis van Mugabe die hij belachelijk de hemel in prees ipv in de hel.
    Nu maar hopen dat de Afrikaner niet reageren en het overlaten aan het gezag.
19. Beperktedijkbewaking 18 september 2019 18:08

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11821

      Gegeven: 16018

    •    Aantal posts: 25.741

    Vrijdag begint het WK rugby in Japan. Direct een kraker: Zuid-Afrika (2-voudig kampioen) tegen Nieuw Zeeland (3-voudig).
    Hier nog even een terugblik op het WK 1995, toen ZA in de finale won van NZ:
    www.rugbyworldcup.com/video/444190
    
    Mandela's meest sportieve en opvallende verzoeningsdaad ever. Hij zorgde ervoor dat het team in de groengele shirts bleef spelen en zich Springboks mocht blijven noemen, tegen de wil van het nieuwe bestuur van de ZA rugbybond in.
    
    P.S. Toen deed slechts 1 zwarte speler meer (Chester Williams). Nu is ongeveer 1/3de van het team niet-blank. Bij voetbal is het (meer dan) omgekeerd.
    
    
20. Beperktedijkbewaking 19 september 2019 02:45

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11821

      Gegeven: 16018

    •    Aantal posts: 25.741

    De ZA pers over de laatste (schrikbarende) misdaadcijfers:
    
    www.biznews.com/undictated/2019/09/12...