Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma September 2018

1.121 Posts
Pagina: «« 1 ... 51 52 53 54 55 ... 57 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 26 september 2018 13:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Onder de regenboog, ik had een beetje vraagtekens over de 100 euro die jij noemde, dus ging even op zoek,

    ik kwam deze berekeningen tegen van Onderbouwer, een jaar geleden... Onderbouwer, zijn deze berekeningen nog actueel?

    ==================================================================

    Mijn berekening van 20 juni 2016 een klein beetje aangepast. ivm emissies.

    De meest pessimistische tot normaal, en optimistisch.

    PESSIMISTISCH
    5000 patiënten
    18 miljoen aandelen (3 miljoen aandelen emissie)
    150.000 per patiënt
    Winst Marge 40%
    K/W 12

    5.000* 150.000 a 40% = 300.000.000 winst
    300.000.000 / 18.000.000 aandelen is € 17 winst per aandeel.
    Koers: 17 * 12 = € 204

    NORMAAL:
    6000 patiënten
    17 miljoen aandelen (2 miljoen aandelen emissie)
    200.000 per patiënt
    Winst Marge 50%
    K/W 15

    6.000* 200.000 a 50% = 600.000.000 winst
    600.000.000 / 17.000.000 aandelen is € 35 winst per aandeel.
    Koers: 35 * 15 = € 525

    OPTIMISTISCH
    8000 patiënten
    17 miljoen aandelen (2 miljoen aandelen emissie)
    250.000 per patiënt
    Winst Marge 60%
    K/W 18

    8.000* 250.000 a 60% = 1.200.000.000 winst
    1.200.000.000 / 17.000.000 aandelen is € 70 winst per aandeel.
    Koers: 70 * 18= € 1260

    Samenvatting:
    Indien het product vermarkt wordt en aanslaat kan de koers fluctueren tussen de 200 en 1300 per aandeel. Tel uit je winst.

    ==================================================================

    ik zelf zou na goedkeuring met een overname van tegen de 40 euro al uiterst tevreden zijn, maar als ik dit lees, ga ik mijn doel wellicht aanpassen.
    Iemand anders hier een kijk op?
  3. PGV 26 september 2018 14:15

    • PGV

      Lid sinds: 21 sep 2016

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 558

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 3.568

    quote:

    beurs en gevoelig... schreef op 26 september 2018 13:45:

    @ Onder de regenboog, ik had een beetje vraagtekens over de 100 euro die jij noemde, dus ging even op zoek,

    ik kwam deze berekeningen tegen van Onderbouwer, een jaar geleden... Onderbouwer, zijn deze berekeningen nog actueel?

    ==================================================================

    Mijn berekening van 20 juni 2016 een klein beetje aangepast. ivm emissies.

    De meest pessimistische tot normaal, en optimistisch.

    PESSIMISTISCH
    5000 patiënten
    18 miljoen aandelen (3 miljoen aandelen emissie)
    150.000 per patiënt
    Winst Marge 40%
    K/W 12

    5.000* 150.000 a 40% = 300.000.000 winst
    300.000.000 / 18.000.000 aandelen is € 17 winst per aandeel.
    Koers: 17 * 12 = € 204

    NORMAAL:
    6000 patiënten
    17 miljoen aandelen (2 miljoen aandelen emissie)
    200.000 per patiënt
    Winst Marge 50%
    K/W 15

    6.000* 200.000 a 50% = 600.000.000 winst
    600.000.000 / 17.000.000 aandelen is € 35 winst per aandeel.
    Koers: 35 * 15 = € 525

    OPTIMISTISCH
    8000 patiënten
    17 miljoen aandelen (2 miljoen aandelen emissie)
    250.000 per patiënt
    Winst Marge 60%
    K/W 18

    8.000* 250.000 a 60% = 1.200.000.000 winst
    1.200.000.000 / 17.000.000 aandelen is € 70 winst per aandeel.
    Koers: 70 * 18= € 1260

    Samenvatting:
    Indien het product vermarkt wordt en aanslaat kan de koers fluctueren tussen de 200 en 1300 per aandeel. Tel uit je winst.

    ==================================================================

    ik zelf zou na goedkeuring met een overname van tegen de 40 euro al uiterst tevreden zijn, maar als ik dit lees, ga ik mijn doel wellicht aanpassen.
    Iemand anders hier een kijk op?
    Zou goed mogelijk zijn, aandeel heeft zeker veel potentie. Ben er maandag weer ingestapt.
  4. [verwijderd] 26 september 2018 14:16

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    - Inmiddels staan er 20 miljoen aandelen uit.
    - 5000 patiënten is al heel optimistisch. Dat gaat jaren duren voordat je dat überhaupt haalt.
    - 150.000 euro per behandeling is fors, MolMed krijgt Zalmoxis niet verkocht voor een dergelijke prijs.
    - Winst marge is koffiedik kijken.

    KBC voorzag piekomzet over ca. 8 jaar op 500 miljoen euro. Laat dat met een marge van 50% een winst geven van 250 miljoen. Zit je al op een winst per aandeel van € 12,50. Dat mag je nog vermenigvuldigen met een koers/winst verhouding. Dat we dus ondergewaardeerd zijn staat vast, maar welke waardes realistisch zijn moet iedereen voor zichzelf inschatten.
  5. forum rang 8 HenkdeV 26 september 2018 14:16

    • HenkdeV

      Lid sinds: 13 okt 2017

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3098

      Gegeven: 4389

    •    Aantal posts: 18.640

    quote:

    Eurowin schreef op 26 september 2018 11:26:

    Slechts de adviezen hebben de koers zo opgedreven..

    Klopt, daarom zijn dit soort aandelen ook levensgevaarlijk.. maar kunnen ook een GOUDMIJN zijn/worden...
    Onder de 10 euro gekocht iets meer dan een maand geleden, nu 15,00+ euro. Het is al een goudmijntje, dus weg ermee (puur op gevoel). Zal best wel hoger gaan, maar heeft al eerder op ruim 15,00 euro een terugval gehad. Veel geluk met dit aandeel voor de zittenblijvers.
  6. NEVDK 26 september 2018 14:29

    • NEVDK

      Lid sinds: 05 nov 2017

      Laatste bezoek: 25 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 75

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 516

    quote:

    Barend-B schreef op 26 september 2018 13:44:

    Toch heb ik het idee dat Lahr in samenwerking met Jefferies de koers omhoog wil pompen. Ze willen niet wachten tot oordeel CHMP. Is dit om de huid duur te verkopen bij een aankomende overname of weer de bekende Kiadis emissie shuffle.
    na goedkeuring zijn beiden goed en zal een emissie weinig of geen impact meer hebben op de koers(LT)
  7. [verwijderd] 26 september 2018 14:40

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Barend-B schreef op 26 september 2018 14:16:

    - Inmiddels staan er 20 miljoen aandelen uit.
    - 5000 patiënten is al heel optimistisch. Dat gaat jaren duren voordat je dat überhaupt haalt.
    - 150.000 euro per behandeling is fors, MolMed krijgt Zalmoxis niet verkocht voor een dergelijke prijs.
    - Winst marge is koffiedik kijken.

    KBC voorzag piekomzet over ca. 8 jaar op 500 miljoen euro. Laat dat met een marge van 50% een winst geven van 250 miljoen. Zit je al op een winst per aandeel van € 12,50. Dat mag je nog vermenigvuldigen met een koers/winst verhouding. Dat we dus ondergewaardeerd zijn staat vast, maar welke waardes realistisch zijn moet iedereen voor zichzelf inschatten.
    goeie feedback, dank je,
    zo kan ik er voor mijzelf, en anderen ook lijkt me, weer een beter beeld bij krijgen.
  8. [verwijderd] 26 september 2018 14:47

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ozeboos schreef op 26 september 2018 12:36:

    Ook al is de kans groot dat er een goedkeuring aankomt. Toch kan de toekomst iets anders in petto hebben. Daarbij denk ik aan het gevaar dat één of meer van de deelnemers aan het onderzoek komt te overlijden. Dat zou los van rol van ATIR101, een rem op de goedkeuring kunnen zetten. De deelnemers zijn patiënten die immers (letterlijk) doodziek zijn.
    Ik hoop niet dat je dit serieus meent, je denkt toch niet echt dat er ook niemand sterft tijdens een behandeling met een chemokuur?
  9. [verwijderd] 26 september 2018 15:08

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Roy_01 schreef op 26 september 2018 14:47:

    [...]

    Ik hoop niet dat je dit serieus meent, je denkt toch niet echt dat er ook niemand sterft tijdens een behandeling met een chemokuur?
    Chemokuur is al goedgekeurt en is onderdeel van standard care, Investigational New Drug moet nog goedgekeurt worden.

    ------------------------------

    Hieronder een artikel over een patient die tijdens een trial jammer genoeg was overleden.

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...

    Pagina 1548: "The proposed amendments have been approved by the regulatory agency (CCMO) and following this medical ethical approval, two new patients have recently been treated in this trial without SAE."
  10. [verwijderd] 26 september 2018 15:19

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 26 september 2018 13:24:

    Als de goedkeuring in oktober niet door gaat, zal de koers minstens 50% dalen.
    Wat bedoel je nu precies? Als er een afkeuring is heb je gelijk, maar uitstel van de goedkeuring lijkt me wat overdreven dat de koers dan zo onderuit gaat. Of de koers moet dan inmiddels ruim boven de € 25 staan.

    Verwacht ook niet dat de koers bij een definitieve goedkeuring echt gaat exploderen, zoals zo vaak zal de komende tijd er weer de nodige verwachtingswaarde in de koers komen.
    En dan alsjeblieft geen emissie!

    Overigens Geron blijft ook maar lekker springen met zijn koers, vandaag wat rustiger denk ik daar.
  11. [verwijderd] 26 september 2018 15:19

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 26 september 2018 13:24:

    Als de goedkeuring in oktober niet door gaat, zal de koers minstens 50% dalen.
    En als de goedkeuring wel doorgaat, zal de koers minstens 50 % stijgen....

    Met andere woorden :
    Het kan vriezen en het kan dooien, maar als je op je bek gaat, ben je te laat met strooien....
  12. pukewe 26 september 2018 15:26

    • pukewe

      Lid sinds: 24 dec 2015

      Laatste bezoek: 12 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 54

    Bij zelfs de meest conservatieve berekening kan je concluderen dat het aandeel sterk ondergewaardeerd is. Nu vind ik een winstmarge van 50% wel erg veel. In onderstaande link lees je terug een gemiddeld winstmarge van 20%.
    radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist...

    In een interview destijds met Manfred Rüdiger werd te kennen gegeven dat er ongeveer 27000 patiënten per jaar zijn die behandeld kunnen worden met Atir. Als je het stuk van KBC leest dan wordt uitgegaan van een marktaandeel US/Europa van plusminus 25%/30%, stel 27%.

    Dan heb je het over aantal patiënten 27000 x 27% = 7290

    Tevens werden de kosten per behandeling genoemd, tussen de 120 en 150k, stel € 135.000
    Uitgaande van een conservatieve winstmarge van 20% betekent dit:

    7290 x € 135.000 x 20% = € 196.830.000

    Uitgaande van een conservatieve K/W van 12 en aantal uitstaande aandelen 20 mln betekent dit:

    (€ 196.830.000 / 20.000.000) maal K/W 12 = € 118

    In datzelfde interview van Rüdiger ging hij dus uit van 27000 patiënten, en een omzetpotentieel voor Kiadis van € 1mrd. Terugrekenend heb je het dan wederom over een marktaandeel van 27% uitgaande van € 135.000 per behandeling. Wat dat betreft begrijp ik die plusminus 27% marktaandeel wel.

    Uitgaande van die 1 mrd omzetpotentieel gedeeld door 20mln aandelen, dan is een koers van € 50 bij goedkeuring van het medicijn vrij snel haalbaar.

    Tevens heb ik vandaag in een rapport gelezen dat men een ROE verwacht van 20 voor de komende jaren.

    Stel dat dit de komende 5 jaar lukt dan kom je ook uit op een koers uit van plusminus € 120.

    Hoe dan ook,….dit aandeel heeft absoluut potentie,….maar alles valt of staat met goedkeuring. Een ander “risico” is dat het aandeel vroegtijdig wordt overgenomen. Daarentegen heb je nog niet meegerekend dat Atir201 nog in de koelkast staat.

    Resumerend, zelfs bij een conservatieve methode kun je concluderen dat Kiadis veel opwaarts potentieel heeft uitgaande van goedkeuring.
  13. [verwijderd] 26 september 2018 15:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Michieltje schreef op 26 september 2018 15:08:

    [...]

    Chemokuur is al goedgekeurt en is onderdeel van standard care, Investigational New Drug moet nog goedgekeurt worden.

    ------------------------------

    Hieronder een artikel over een patient die tijdens een trial jammer genoeg was overleden.

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...

    Pagina 1548: "The proposed amendments have been approved by the regulatory agency (CCMO) and following this medical ethical approval, two new patients have recently been treated in this trial without SAE."
    Het doel is om een lager sterfte percentage te bereiken dan het normale Baltimore protocol.
    Dus tijdens een trail overlijd ook nog steeds ongeveer 60% binnen 1 jaar zo uit me hoofd.
    Als dit tijdens het onderzoek hoger ligt valt er natuurljk wel wat over te zeggen zoals tijdens het dubbele dosis onderzoek.
  14. Romax 26 september 2018 15:45

    • Romax

      Lid sinds: 03 jan 2012

      Laatste bezoek: 06 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 153

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 26 september 2018 13:24:

    Als de goedkeuring in oktober niet door gaat, zal de koers minstens 50% dalen.
    Je hebt zeker geen aandelen....
  16. ozeboos 26 september 2018 17:29

    • ozeboos

      Lid sinds: 05 aug 2005

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 93

    quote:

    pukewe schreef op 26 september 2018 15:26:

    Uitgaande van een conservatieve K/W van 12 en aantal uitstaande aandelen 20 mln betekent dit:

    Koers winst verhouding is bij een bedrijf met één medicijn aan de hoge kant. Dat zou natuurlijk kunnen veranderen als het medicijn op andere vlakken kan worden ingezet en andere medicijnen (Atir201) worden ontwikkeld.
  17. forum rang 4 G20 Xdrive 26 september 2018 18:00

    • G20 Xdrive

      Lid sinds: 28 mei 2014

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 809

      Gegeven: 2464

    •    Aantal posts: 2.396

    Amazon binnen 2jr naar 3000 dollar staat bij het nieuws. Besi bij goedkeuring binnen 2jr naar .....???(100)
  18. forum rang 5 Endless 26 september 2018 18:36

    • Endless

      Lid sinds: 06 jan 2015

      Laatste bezoek: 13 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2676

      Gegeven: 2096

    •    Aantal posts: 5.842

    quote:

    pukewe schreef op 26 september 2018 15:26:

    Bij zelfs de meest conservatieve berekening kan je concluderen dat het aandeel sterk ondergewaardeerd is. Nu vind ik een winstmarge van 50% wel erg veel. In onderstaande link lees je terug een gemiddeld winstmarge van 20%.
    radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist...

    In een interview destijds met Manfred Rüdiger werd te kennen gegeven dat er ongeveer 27000 patiënten per jaar zijn die behandeld kunnen worden met Atir. Als je het stuk van KBC leest dan wordt uitgegaan van een marktaandeel US/Europa van plusminus 25%/30%, stel 27%.

    Dan heb je het over aantal patiënten 27000 x 27% = 7290

    Tevens werden de kosten per behandeling genoemd, tussen de 120 en 150k, stel € 135.000
    Uitgaande van een conservatieve winstmarge van 20% betekent dit:

    7290 x € 135.000 x 20% = € 196.830.000

    Uitgaande van een conservatieve K/W van 12 en aantal uitstaande aandelen 20 mln betekent dit:

    (€ 196.830.000 / 20.000.000) maal K/W 12 = € 118

    In datzelfde interview van Rüdiger ging hij dus uit van 27000 patiënten, en een omzetpotentieel voor Kiadis van € 1mrd. Terugrekenend heb je het dan wederom over een marktaandeel van 27% uitgaande van € 135.000 per behandeling. Wat dat betreft begrijp ik die plusminus 27% marktaandeel wel.

    Uitgaande van die 1 mrd omzetpotentieel gedeeld door 20mln aandelen, dan is een koers van € 50 bij goedkeuring van het medicijn vrij snel haalbaar.

    Tevens heb ik vandaag in een rapport gelezen dat men een ROE verwacht van 20 voor de komende jaren.

    Stel dat dit de komende 5 jaar lukt dan kom je ook uit op een koers uit van plusminus € 120.

    Hoe dan ook,….dit aandeel heeft absoluut potentie,….maar alles valt of staat met goedkeuring. Een ander “risico” is dat het aandeel vroegtijdig wordt overgenomen. Daarentegen heb je nog niet meegerekend dat Atir201 nog in de koelkast staat.

    Resumerend, zelfs bij een conservatieve methode kun je concluderen dat Kiadis veel opwaarts potentieel heeft uitgaande van goedkeuring.

    Kiadis ceo gaat uit van 50000 klanten niet meer van 27000
1.121 Posts
Pagina: «« 1 ... 51 52 53 54 55 ... 57 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.292
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.566
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.997
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.556
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.164
AFC Ajax 537 7.020
Affimed NV 2 5.769
ageas 5.843 109.779
Agfa-Gevaert 13 1.865
Ahold 3.536 74.004
Air France - KLM 1.024 34.365
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.775
Alfen 12 16.661
Allfunds Group 3 1.223
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 339
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.768
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.413
AMG 965 126.306
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.524
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.176
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.627
Arcelor Mittal 2.024 318.722
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.152
Aroundtown SA 1 183
Arrowhead Research 5 9.293
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.735
ASML 1.762 77.246
ASR Nederland 18 4.136
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.700
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 13 mei

    1. NL faillissementen april
    2. ASMI jaarvergadering
    3. Fagron jaarvergadering

  2. 14 mei

    1. B&S Group Q1-cijfers
    2. OCI Q1-cijfers
    3. Bayer Q1-cijfers
    4. Agfa-Gevaert Q1-cijfers
    5. Dui inflatie april (def)
    6. VK werkloosheid maart
    7. Dui ZEW-index economisch sentiment mei
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda