Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 14 december 2020 22:19

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Dat laten de bedrijven woensdag weten, in reactie op een verkennende studie die is aangeboden aan minister Wiebes (EZK).
2. rationeel 14 december 2020 22:20

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   „Een waterstofbeurs, naar het voorbeeld van de stroom- en gasbeurzen, kan helpen als katalysator van een markt voor klimaatneutrale waterstof. Daarnaast helpt het bij de economische groei van een waterstofmarkt,” aldus het kwintet in een statement.
3. rationeel 14 december 2020 22:21

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Gasunie en vier Nederlandse havenbedrijven (die van Rotterdam, Vlissingen, Amsterdam en Groningen) gaan nu een definitiestudie doen naar de praktische opzet van een beurs, waar waterstof vrij verhandeld kan worden. Het nu startende vervolgonderzoek wordt geleid door Bert den Ouden, voormalig directeur van de Nederlandse energiebeurs APX-Endex, waar de grensoverschrijdende daghandel in gas- en elektriciteitscontracten ruim 20 jaar geleden begon. Inmiddels is daar veel handel in, en is ons land een belangrijke spil in die handel.
4. rationeel 14 december 2020 22:21

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Beperkte handel
   
   Momenteel is er slechts beperkte en kleinschalige handel in waterstof, en alleen voor industrieel gebruik. Het gaat ook vaak om ’grijze waterstof’, gemaakt van aardgas. Nederland heeft ambities om meer met waterstof te gaan doen. Zo lobbyt het Havenbedrijf Rotterdam momenteel voor een €1,5 miljard kostende pijpleiding naar Limburg en Duitsland, om in de toekomst waterstof te kunnen leveren aan de chemie- en industrieclusters waar het nu nog via haar overslaghaven kolen en aardgas aan levert.
5. rationeel 14 december 2020 22:22

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Volgens Den Ouden zorgt een beurs voor ’efficientere handel en lagere tarieven.’
6. rationeel 14 december 2020 22:23

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Gasunie-bestuurder Ulco Vermeulen meent dat het voroal een kans is voor Nederland - en zijn eigen werkgever ongetwijfeld - ’als wij die beurs straks hebben’. „Daar gaat een magneetwerking vanuit.”
7. rationeel 14 december 2020 22:24

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Minister Wiebes publiceerde in juni al een waterstofnotitie, waarbij hij een scenario schetst van een toekomstige mondiale handel in waterstof, dat vooral nodig is voor de energievraag in sectoren die niet met elektriciteit voorzien kan worden, zoals vliegen, zwaar transport en zware industrie. Waterstof is ook beter geschikt voor seizoensopslag, dan elektriciteit en batterijen.
8. rationeel 14 december 2020 22:27

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   Analyse: we moeten gas geven met waterstof
   
   EDWIN VAN DER SCHOOT
   
   www.telegraaf.nl/financieel/201463045...
   
   Begin september deed de Europese Unie weer eens aan een staaltje onvervalste anti-reclame in Nederland. Brussel meende dat Nederland geen subsidie die bestemd is voor het terugdringen van CO2-uitstoot en de opwek van duurzame energie, mag toewijzen aan projecten die waterstof subsidiëren.
9. rationeel 14 december 2020 22:28

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Er volgde een zeldzame eensgezindheid onder partijen die elkaar gewoonlijk regelmatig in de haren vliegen in het klimaatdebat, van Greenpeace tot luchtvaartsector, van kernenergielobby tot wind- en zonaanbidders. ’Wat een onzin’, is kort samengevat die collectieve reactie.
10. rationeel 14 december 2020 22:28

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Waarom is waterstof überhaupt in beeld voor subsidie? Na twee decennia waarin beleidsmakers zich blind staarden op de opwek van meer en groenere stroom, is het besef gegroeid dat de moderne samenleving ook altijd moleculen nodig zal hebben, bijvoorbeeld voor de luchtvaart of voor hoogovens. Een 100% elektrische samenleving kan niet.
11. rationeel 14 december 2020 22:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Probleem
    
    Het probleem van waterstof is echter dat het gemaakt moet worden. Je kunt niet - lekker goedkoop - een gat slaan in de bodem en het eruit laten lopen. Er moeten generaties peperdure elektrolyse-apparaten ontwikkeld, opgeschaald en gebouwd worden en zelfs dan zal waterstof waarschijnlijk hooguit de lage kosten van fossiele brandstoffen benaderen. De kost gaat dus voor de baat uit, vandaar de subsidievraag. Die was in eerste instantie overigens ’slechts’ enkele tientallen miljoenen euro’s.
12. rationeel 14 december 2020 22:30

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Wat zegt Brussel nu? Het Nederlandse stroomnet, dat momenteel nog vooral gevoed wordt met door gascentrales en kolenstroom opgewekte elektriciteit, is nog te vervuilend. Subsidie op waterstofproductie zal de vraag naar meer kolen- en gasstroom aanjagen, en zo in eerste instantie bijdragen aan meer CO2-uitstoot.
13. rationeel 14 december 2020 22:31

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Daar is geen speld tussen te krijgen. Maar dat argument hebben we ook niet gehoord, toen er ruim 200.000 elektrische en hybride auto’s fiscaal vriendelijk de weg op zijn gereden. Toen heette het vaak dat het systeem dat zo gebouwd wordt namelijk uiteindelijk namelijk wel geschikt is voor 100% groene stroom. En dus heiligde het doel de middelen.
14. rationeel 14 december 2020 22:31

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Zinvolle opmerking
    
    Vandaar ook de zinvolle opmerking van nota bene Greenpeace: ’Kat die subsidie maar om tot innovatie-subsidie’. Want Nederland heeft forse waterstofambities. Als daarvoor in CO2-uitstoot eerst een stapje achteruit gezet moet worden, om straks twee stappen vooruit te gaan, dan moeten we ons dat niet door een paar Brusselse technocraten laten verbieden.
15. rationeel 14 december 2020 22:32

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Bovendien, mocht er alsnog een nieuwe kerncentrale komen, dan kan die mooi de kolenstroom vervangen die de waterstof helpt maken.
16. rationeel 14 december 2020 22:34

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    Airbus werkt aan toekomst met vliegen op waterstof
    
    PAUL ELDERING EN YTEKE DE JONG
    
    www.telegraaf.nl/financieel/108003054...
    
    TOULOUSE: De vliegtuigbouwers maken een versnelling naar zuinige, schonere, stillere en ook supersonische vliegtuigen om na de coronacrisis klaar te zijn voor de toekomst. Op de tekentafels liggen tal van futuristische ontwerpen, maar er wordt ook al concreet werk gemaakt van vliegende prototypes. Vanaf medio dit decennium moet het losgaan.
    
    
17. rationeel 14 december 2020 22:37

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De Franse fabrikant Airbus presenteerde maandag drie vliegtuigen van de toekomst, die op waterstof vliegen. Het voordeel is dat er dan een eind komt aan de CO2-uitstoot. Het eerste nieuwe waterstofvliegtuig, met één gangpad, zou na 2030 de lucht in kunnen. „Een historisch moment in de luchtvaart. Omschakeling is economisch, politiek en maatschappelijk hard nodig”, zegt topman Guillaume Faury.
18. rationeel 14 december 2020 22:37

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Uitdagingen
    
    De Franse regering stelde een paar maanden geleden €8 miljard ter beschikking ter stimulering van de eigen vliegtuigindustrie, in de hoop dat Airbus een voorsprong op de Amerikaanse rivaal Boeing zal nemen. Die worstelt nog met de afwikkeling van de veiligheidsproblemen van de 737 MAX. Hoewel Airbus waterstof bejubelt, komt ook deze techniek met uitdagingen.
19. rationeel 14 december 2020 22:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    „Het probleem is om straks aan voldoende waterstof te komen. En niet onbelangrijk: we zijn dan misschien wel af van de CO2-uitstoot, maar waterstof is ook broeikasgas. Dus we moeten zien of we niet het paard achter de wagen spannen. Ook neemt waterstof meer ruimte in beslag aan boord”, zegt docent luchtvaarttechniek Joris Melkert van TU Delft.
20. nobahamas 14 december 2020 22:42

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1745

      Gegeven: 736

    •    Aantal posts: 11.341

    De grote massa beseft niet dat waterstof maar een aggregatietoestand van energie is. Waterstof kan enorm vuile energie dragen, minder vuile energie, en hopelijk ook eens schone energie.
    Hetzelfde zoals geldt voor elektriciteit.
    Geven we subsidie op vieze elektriciteit? op minder vervuilende elektriciteit?
    
    En we doen het wel op vieze waterstof, omdat we nog in een ontwikkefase zitten!?
    
    Lulkoek!