AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

AMG januari: Lage waarderingen, met geweldige groei!

1. lanciared 3 januari 2019 13:13

   auteur info

   • lanciared

     Lid sinds: 11 mei 2006

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 924

     Gegeven: 5948

   •    Aantal posts: 2.650

   Aan Topperke, natuurlijk ook van mij AB-tje erbij, voor Uw postings bij begin van dit januari draadje.
   
   Natuurlijk ook ik volg alles ook wel fundamenteel.
   Dan lijkt deze koers momenteel toch niets anders dan een farce ?
   
2. [verwijderd] 3 januari 2019 13:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lanciared schreef op 3 januari 2019 13:13:

   Aan Topperke, natuurlijk ook van mij AB-tje erbij, voor Uw postings bij begin van dit januari draadje.
   
   Natuurlijk ook ik volg alles ook wel fundamenteel.
   Dan lijkt deze koers momenteel toch niets anders dan een farce ?
   
   

   Beurskoersen worden omlaag getrokken bij onzekerheid.
   Laat onzekerheid nu juist een grote factor bij AMG zijn.
   Lithium fase 2? Hoe? Wat? Waar?
   JV Criterion? Hoe? Wat? Waar?
   Prijzen vanadium? Nog omlaag? Hoeveel? Wanneer?
   Groeivertraging China? Hoe stevig? Wanneer?
   
   Allemaal factoren welke de toekomstige winst van AMG zullen bepalen, maar waar men geen duidelijkheid op kan plakken.
   Daarom dat ik zo uitdrukkelijk vraag aan IR van AMG om meer duidelijkheid te scheppen voor aandeelhouders.
   
3. EIF 3 januari 2019 13:49

   auteur info

   • EIF

     Lid sinds: 27 okt 2009

     Laatste bezoek: 21 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 74

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 1.332

   Ja, hopelijk kan AMG wat meer duidelijkheid scheppen inderdaad. Graag ook wat geruststellende uitspraken. Zou ook fantastisch zijn als de komende cijfers beter dan verwacht zijn en dat de outlook positief wordt bijgesteld. Tsja... hoop...
4. dutchman2020 3 januari 2019 13:55

   auteur info

   • dutchman2020

     Lid sinds: 19 sep 2018

     Laatste bezoek: 13 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 69

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 553

   Beste Topperke, jij geeft aan dat je zo uitdrukkelijk vraagt aan IR van AMG om meer duidelijkheid te scheppen voor aandeelhouders. Ik weet zeker dat de aandeelhouders van AMG die een deelneming hebben van 3-5 % regelmatig informatie krijgen. Waarom krijgen wij die niet ? ik hoop dat je de informatie krijgt en dat op het forum kan delen. bij voorbaat bedankt.
5. rendement_zoeker 3 januari 2019 14:07

   auteur info

   • rendement_zoeker

     Lid sinds: 16 nov 2008

     Laatste bezoek: 12 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 341

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 1.334

   quote:

   Big Elephant schreef op 3 januari 2019 13:55:

   Ik weet zeker dat de aandeelhouders van AMG die een deelneming hebben van 3-5 % regelmatig informatie krijgen.
   

   Dit lijkt me niet!
6. [verwijderd] 3 januari 2019 14:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beurswaarde zakt onder de 800 miljoen euro met een ebita van 200+.
   Het lijkt niet meer in verhouding te liggen.
   Erg onzeker wat er allemaal gaat gebeuren, maar echt veel lager kan toch bijna niet meer.
   Anders wordt dit bedrijf een kleine prooi
7. [verwijderd] 3 januari 2019 14:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MGCR schreef op 3 januari 2019 14:21:

   Beurswaarde zakt onder de 800 miljoen euro met een ebita van 200+.
   Het lijkt niet meer in verhouding te liggen.
   Erg onzeker wat er allemaal gaat gebeuren, maar echt veel lager kan toch bijna niet meer.
   Anders wordt dit bedrijf een kleine prooi
   

   De vraag is meer wat de ebitda de komende jaren zal zijn. Dat geeft blijkbaar nog geen vertrouwen.
8. [verwijderd] 3 januari 2019 14:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik begin meer en meer te denken dat er iets speelt.
   Een overnamebod ofzo, net zoals het ondergewaardeerde Celgene dat serieus daalde en vandaag een overnamebod kreeg
9. Just lucky 3 januari 2019 14:51

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2531

     Gegeven: 216

   •    Aantal posts: 7.948

   Er speelt niets, de omzet is marginaal en elke kleine opleving wordt met een verkoop prikje direct terug gezet. Verliezen lopen over de volle breedte terug alleen AMG wordt steeds terug geduwt. De shortposities worden al maar meer waard.
10. lanciared 3 januari 2019 15:10

    auteur info

    • lanciared

      Lid sinds: 11 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 924

      Gegeven: 5948

    •    Aantal posts: 2.650

    Topperke,
    Moet ik, of mag ik wat Belgische small en midcap fondsen beginnen opnoemen waar er geen onzekerheid ivm cijfers Q4 2018 , in 2019, of ivm vooruitzichten 2019 en verdere jaren zou heersen ?
    
    Gisteren bij een AEX van -0,2 % deden we -2%
    En vandaag bij een AEX van momenteel - 0,6 % doen wij andermaal terug -4,7 % naar omlaag.
    Cijfers of vooruitzichten doet er helemaal niet meer toe , wat jammer, want met een 18 tal shortende hedgefunds (die de koers natuurlijk bespelen, en elk ritje naar boven counteren) is geen eerlijke, efficiente beurshandel, aandelenkoers te verwachten.
    Voor morgen ? Duidelijk , geen eerlijke aandelenkoers te verwachten.
    Maar natuurlijk andere fondsen in Amsterdam hebben er idem ook last van.
    
    LR
    
11. Umi1 3 januari 2019 15:13

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 629

      Gegeven: 117

    •    Aantal posts: 1.810

    De waardering wordt nu wel compleet belachelijk natuurlijk :)
    
    FCF Spodumene 1;
    bodemprijs 600$/ton? all in cost 240$/ton? ->360$/ton winstmarge -> 90.000ton -> 32,4M Ebitda -> $ 22,7M FCF = € 20M -> 32M aandelen -> 0,62 euro FCF per aandeel!
    
    SP1 op z'n eentje is dus al MINSTENS 10euro waard! (in het slechtste geval! in een blue sky is dat 20 euro)
    Dus de markt vindt dat 'de overige business' van AMG maximaal 16 euro waard is? In 2008 had je het zwaar verlies latende Timinco & rechtszaken die bij AMG boven het hoofd hingen. Vandaag zijn die zaken er niet, is AMG minder conjunctuur-gevoelig (dankzij blootstelling luchtvaart) & bijgevolg is de huidige waardering mss zelfs nog lager dan in 2009! Dan spreek ik nog niet over de mogelijke/waarschijnlijke groei; Ohio2, Criterion, SP2, lithium 3,...
    
    Bij Citi was de 'bear case' 35 euro voor AMG. Zelfs tov die bear case is er een zeer mooi potentieel van meer dan 30% :)
    
12. Just lucky 3 januari 2019 15:18

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2531

      Gegeven: 216

    •    Aantal posts: 7.948

    quote:

    Umi1 schreef op 3 januari 2019 15:13:

    De waardering wordt nu wel compleet belachelijk natuurlijk :)
    
    FCF Spodumene 1;
    bodemprijs 600$/ton? all in cost 240$/ton? ->360$/ton winstmarge -> 90.000ton -> 32,4M Ebitda -> $ 22,7M FCF = € 20M -> 32M aandelen -> 0,62 euro FCF per aandeel!
    
    SP1 op z'n eentje is dus al MINSTENS 10euro waard! (in het slechtste geval! in een blue sky is dat 20 euro)
    Dus de markt vindt dat 'de overige business' van AMG maximaal 16 euro waard is? In 2008 had je het zwaar verlies latende Timinco & rechtszaken die bij AMG boven het hoofd hingen. Vandaag zijn die zaken er niet, is AMG minder conjunctuur-gevoelig (dankzij blootstelling luchtvaart) & bijgevolg is de huidige waardering mss zelfs nog lager dan in 2009! Dan spreek ik nog niet over de mogelijke/waarschijnlijke groei; Ohio2, Criterion, SP2, lithium 3,...
    
    Bij Citi was de 'bear case' 35 euro voor AMG. Zelfs tov die bear case is er een zeer mooi potentieel van meer dan 30% :)
    
    

    In een normale markt had een dergelijke koers nooit opgetreden, maar we zitten helaas in een markt die volledig bespeeld wordt.
13. ToniPantaloni 3 januari 2019 15:21

    auteur info

    • ToniPantaloni

      Lid sinds: 25 apr 2008

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 1.384

    Maar waarom AMG nu veruit het meeste nadeel heeft van deze 'bespeling van de markt' is mij nog steeds niet helder. Er zijn wel meer fondsen die favoriet zijn bij shorters, er zijn wel meer 'onzekere' vooruitzichten bij genoteerde fondsen maar AMG blijft vaste prik elke dag in top 5 van dalers presteren. Er moet toch ergens een oorzaak zijn...
14. Just lucky 3 januari 2019 15:27

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2531

      Gegeven: 216

    •    Aantal posts: 7.948

    quote:

    ToniPantaloni schreef op 3 januari 2019 15:21:

    Maar waarom AMG nu veruit het meeste nadeel heeft van deze 'bespeling van de markt' is mij nog steeds niet helder. Er zijn wel meer fondsen die favoriet zijn bij shorters, er zijn wel meer 'onzekere' vooruitzichten bij genoteerde fondsen maar AMG blijft vaste prik elke dag in top 5 van dalers presteren. Er moet toch ergens een oorzaak zijn...
    

    AMG is zeer volatiel en staat bekend als een grondstoffenfonds, iedereen mijdt dergelijke fondsen tijdens een economische afkoeling. Shorters maken gebruik van dit klimaat. Kijk naar de laatste weken; een klein openingsdumpje en AMG staat 4 a 5% lager en de rest van de dag weinig omzet. Shorters lopen zo binnen.
15. [verwijderd] 3 januari 2019 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Umi1 schreef op 3 januari 2019 15:13:

    De waardering wordt nu wel compleet belachelijk natuurlijk :)
    
    FCF Spodumene 1;
    bodemprijs 600$/ton? all in cost 240$/ton? ->360$/ton winstmarge -> 90.000ton -> 32,4M Ebitda -> $ 22,7M FCF = € 20M -> 32M aandelen -> 0,62 euro FCF per aandeel!
    
    SP1 op z'n eentje is dus al MINSTENS 10euro waard! (in het slechtste geval! in een blue sky is dat 20 euro)
    Dus de markt vindt dat 'de overige business' van AMG maximaal 16 euro waard is? In 2008 had je het zwaar verlies latende Timinco & rechtszaken die bij AMG boven het hoofd hingen. Vandaag zijn die zaken er niet, is AMG minder conjunctuur-gevoelig (dankzij blootstelling luchtvaart) & bijgevolg is de huidige waardering mss zelfs nog lager dan in 2009! Dan spreek ik nog niet over de mogelijke/waarschijnlijke groei; Ohio2, Criterion, SP2, lithium 3,...
    
    Bij Citi was de 'bear case' 35 euro voor AMG. Zelfs tov die bear case is er een zeer mooi potentieel van meer dan 30% :)
    
    

    Wat vind je van mijn base case scenario die ik hier postte?
16. lanciared 3 januari 2019 15:48

    auteur info

    • lanciared

      Lid sinds: 11 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 924

      Gegeven: 5948

    •    Aantal posts: 2.650

    In een normale markt had een dergelijke koers nooit opgetreden, maar we zitten helaas in een markt die volledig bespeeld wordt.
    
    Idem, ik schrijf het ook nog eens.
    
    En dan , om even iets te schrijven over nachtmerrie scenario's :
    Soms, door enkelen wordt geschreven over een komende recessie in Amerika , na afkoeling dit jaar , mogelijk dus in 2020.
    (mening van 1 of andere analist, niet meer dan een mening)
    In een dergelijk klimaat, waarbij de beurzen zakken, en AMG dus gelijk aangehaald, dag na dag 5 tot 10 x meer naar beneden gaat - zie ik koersen terug van 12 euro of daaromtrent.
    EBIDTA van 300 miljoen euro , en een marktkapitalisatie van goed 300 miljoen.
    Algo's lezen nl niet. Zou eens iemand er moeten op wijzen dat ze toch ook een weinig zouden moeten lezen.
    
    Dus goed mogelijk als ze niet lezen.
    In vele berichten van mij, was ik niet erg optimistisch najaar 2018 , toen de koers van 45 euro (bij Q3 cijfers) naar goed 30 euro daalde.
    Links en rechts vonden velen dat ik niet moest zeuren, niet jammeren.
    Maar mijn meest pessimistische scenario wordt gewoon bewaarheid.
    
    Maar ik hou het momenteel dus op een zeer gebrekkige, niet-efficiente marktwerking/ aandelenhandel.
    en wat mij betreft doet AMG het in 2019, en verder gewoon goed.
    Met het bedrijf is helemaal niets mis.
    In Belgie had elkeen al lang dergelijk aandeel bij de favorieten voor 2019 geplaatst. (ondanks het dus grondstof-gerelateerd is)
    Want met lithium erbij dit jaar, gaan de cijfers verder beslist meer dan goed zijn.
    
    Trouwens - als - en ik zeg als - de economische verwachtingen in 2019 of verder iets zouden dalen , - de sector waar AMG zich in bevind groeit verder met 20 - 50 % erbij (CO2 reductie klimaattransitie / Lichtere materialen om brandstof te besparen )
    
17. lanciared 3 januari 2019 15:49

    auteur info

    • lanciared

      Lid sinds: 11 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 924

      Gegeven: 5948

    •    Aantal posts: 2.650

    @ Topperke ; Prima. Daar ga ik ook vanuit , misschien ietsje minder, maar verder : prima dus. Geen bemerking erover.
    Prima. LR
18. herbie bell 3 januari 2019 15:53

    auteur info

    • herbie bell

      Lid sinds: 22 nov 2012

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 130

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 1.582

    Ik had midden december helft verkocht van mijn AMG op 30+ (en gemeld hier), maar had ze beter allemaal verkocht. Nu de helft terug gekocht en toch redelijk wat winst op gemaakt. Wat ik doe is in feite ook (in het klein) shorten.
19. G 60. 3 januari 2019 15:58

    auteur info

    • G 60.

      Lid sinds: 03 mrt 2012

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 171

      Gegeven: 2001

    •    Aantal posts: 1.368

    Een grote sof ;-(
20. lanciared 3 januari 2019 16:01

    auteur info

    • lanciared

      Lid sinds: 11 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 924

      Gegeven: 5948

    •    Aantal posts: 2.650

    @ Herbie , iemand die leest, en het op "kleine" schaal doet , is niets verkeerds;
    een aandelenkoers die dagelijks tot stand komt is nl het resultaat van kopers - tegenover verkopers.
    
    Niet leuk om te lezen, maar zo is het gewoon.
    
    Maar : 3 januari 2019 : 15.52 : AMG grootste daler in Amsterdam; bovenaan in TOP 5 dalers. (en harder naar beneden dan Besi)
    Ze staan er maar alweer.
    
    Zouden er nu echt niet meer "anderen " de postings , hier vooraan van dit draadje van topperke lezen ?