Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

ASML Holding NL0010273215

Laatste koers (eur)

621,200
  • Verschil

    -12,800 -2,02%
  • Volume

    868.544 Gem. (3M) 713,4K
  • Bied

    620,000  
  • Laat

    623,700  
+ Toevoegen aan watchlist

ASML 2019

5.740 Posts
Pagina: «« 1 ... 203 204 205 206 207 ... 287 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 A3aan 28 oktober 2019 16:34
    Mijn glazen bol gaf het al enkele weken geleden aan. We gaan naar een AEX van 600 dit jaar en ASML zal niet achter blijven ondanks alle wijze woorden van mijn tegenstander. ASML gaat naar ongeveer 260,00 volgens mijn bol. Hoger is niet nodig. Heb op mijn lange call weer de december 255 geschreven. Vorige week had ik ze even gesloten op 2,18.
  2. [verwijderd] 28 oktober 2019 16:48
    Timing is alles.

    Vandaag mega veel winst gemaakt op Galapagos, zodat die veel te veel begon door te wegen in mijn portefeuille.

    Daardoor centje over, en dat in ASML gestoken. Er moet toch iemand op ATH kopen ?
    En deze gaan nu de deur niet meer uit tot 2025. nah.
  3. [verwijderd] 28 oktober 2019 16:51

    quote:

    New dawn schreef op 28 oktober 2019 11:25:

    @AD

    Het komt denk ik door de impuls van de extreem lage rente die door de politiek vd centrale banken nog verder omlaag ging en soms zelfs negatief. Vastrentende waarden verdwenen min of meer als asset. Dus het geld stroomt de aandelenmarkten op. TINA

    @New Dwan,

    Dat ben ik met je eens.

    Het beleid van de centrale banken (lage rente en opkoopprogramma's) zorgt er voor dat beleggers steeds meer risico gaan nemen voor steeds kleiner wordende rendementen.

    Daardoor krijg je hoogst ongezonde ontwikkelingen op de beurzen zoals bijvoorbeeld:

    • Amazon dat op een K-W verhouding van 75 staat (de waardering van een extreem groei-aandeel) en vervolgens op geen enkele manier wordt gestraft als de winst niet groeit. Ook niet als vervolgens een grote opdracht van defensie naar Microsoft gaat.
    • Ongezonde bedrijven (bijvoorbeeld Altice) die voor meer dan 100% gefinancierd zijn met schuld, maar die door de lage rente opeens een beurslieveling worden.
    Er is geen enkele disciplinerende werking van de markt meer door het beleid van de centrale banken.

    Slechte bedrijven overleven door extreem lage rentes.

    En ijzersterke bedrijven als ASML worden op dusdanig hoge koersen gezet dat ze vergelijkbaar worden met een obligatie die in 2019 slechts 2,5% rendement geeft. En zelfs als de mid range van het eigen ASML 2025 scenario uitkomt is het aandeel ASML bij de huidige koers nog maar vergelijkbaar met een obligatie met 4,5% rente. En dat met alle aantoonbare risico’s van een aandeel in de komende vijf jaar.

    En om de ballon verder op te pompen zit er in de V.S. een president die alleen maar geïnteresseerd is in de korte termijn (via belastingverlaging, druk op FED voor renteverlaging etc.) en die helemaal niets geeft om lange termijn problemen en risico’s (klimaat en overheidsschuld).

  4. [verwijderd] 28 oktober 2019 17:01
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 28 oktober 2019 16:51:

    [...]

    @New Dwan,

    Dat ben ik met je eens.

    Het beleid van de centrale banken (lage rente en opkoopprogramma's) zorgt er voor dat beleggers steeds meer risico gaan nemen voor steeds kleiner wordende rendementen.

    Daardoor krijg je hoogst ongezonde ontwikkelingen op de beurzen zoals bijvoorbeeld:

    • Amazon dat op een K-W verhouding van 75 staat (de waardering van een extreem groei-aandeel) en vervolgens op geen enkele manier wordt gestraft als de winst niet groeit. Ook niet als vervolgens een grote opdracht van defensie naar Microsoft gaat.
    • Ongezonde bedrijven (bijvoorbeeld Altice) die voor meer dan 100% gefinancierd zijn met schuld, maar die door de lage rente opeens een beurslieveling worden.
    Er is geen enkele disciplinerende werking van de markt meer door het beleid van de centrale banken.

    Slechte bedrijven overleven door extreem lage rentes.

    En ijzersterke bedrijven als ASML worden op dusdanig hoge koersen gezet dat ze vergelijkbaar worden met een obligatie die in 2019 slechts 2,5% rendement geeft. En zelfs als de mid range van het eigen ASML 2025 scenario uitkomt is het aandeel ASML bij de huidige koers nog maar vergelijkbaar met een obligatie met 4,5% rente. En dat met alle aantoonbare risico’s van een aandeel in de komende vijf jaar.

    En om de ballon verder op te pompen zit er in de V.S. een president die alleen maar geïnteresseerd is in de korte termijn (via belastingverlaging, druk op FED voor renteverlaging etc.) en die helemaal niets geeft om lange termijn problemen en risico’s (klimaat en overheidsschuld).
    En koop je dan puts op ASML of op Amazon ?
  5. forum rang 6 rene66 28 oktober 2019 17:21
    quote:

    Toert schreef op 28 oktober 2019 17:01:

    [...]

    En koop je dan puts op ASML of op Amazon ?
    Ook bij Amazon moet je verder kijken, het gaat bij Amazon helemaal niet om de winst op korte termijn. Het gaat Amazon om een bedrijf uit de grond te stampen dat in de toekomst heel veel geld gaat verdienen. Dat Amazon minder winst heeft gemaakt komt door de investeringen. Ik zit ook in Amazon en het maakt mij niet uit of het bedrijf pas over 5 jaar of over 10 jaar flink winstgevend gaat worden.

    Het is en blijft gewoon gokken op de beurs. Het zit op dit moment mee en dat is voor bepaalde mensen wel leuk en voor andere niet. Zoals ik al eerder heb aangegeven zie ik geen recessie in de VS komen volgend jaar, de handelsdeal fase 1 ziet er ook goed uit. Wellicht kan je als belegger beter meegaan met de flow, dan hopen op een recessie en wat dan ook.
  6. forum rang 6 Inion 28 oktober 2019 17:32
    Denk niet, dat Warren BUffett zijn beleggings-activiteiten als gokken ziet.
  7. [verwijderd] 28 oktober 2019 17:40
    quote:

    rene66 schreef op 28 oktober 2019 17:21:

    [...]
    ...
    Wellicht kan je als belegger beter meegaan met de flow, dan hopen op een recessie en wat dan ook.
    Zeker weten.
    Je jetons inzetten tegen de flow is dubbel zo gevaarlijk.

    Maar, mijn vraag was specifiek richting onze twee mensen die het wat somberder inzien.
  8. roloff 28 oktober 2019 17:51
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 28 oktober 2019 16:51:

    [...]... En ijzersterke bedrijven als ASML worden op dusdanig hoge koersen gezet dat ze vergelijkbaar worden met een obligatie die in 2019 slechts 2,5% rendement geeft. En zelfs als de mid range van het eigen ASML 2025 scenario uitkomt is het aandeel ASML bij de huidige koers nog maar vergelijkbaar met een obligatie met 4,5% rente. En dat met alle aantoonbare risico’s van een aandeel in de komende vijf jaar.
    @AnalytischDenker, jij hebt het over een periode van 5 jaar. Kijk eens naar wat ASML de afgelopen 10 jaar aan koerswinst heeft gedaan. Ik zou ASML echt niet willen vergelijken met een obligatie die 2,5% danwel 4,5% rendement per jaar geeft.

    Als je ASML 5 of 10 jaar geleden gekocht had, kijk eens wat voor rendement je had gehad.
    26 oktober 2009 noteerde ASML 19,50 euro.

    Jij hebt wel een erg aparte manier van redeneren (of noem je dat nog steeds 'analytisch denken' ?).
  9. forum rang 6 Inion 28 oktober 2019 18:08
    quote:

    roloff schreef op 28 oktober 2019 17:51:

    [...]

    Als je ASML 5 of 10 jaar geleden gekocht had, kijk eens wat voor rendement je had gehad.
    26 oktober 2009 noteerde ASML 19,50 euro.

    Jij hebt wel een erg aparte manier van redeneren (of noem je dat nog steeds 'analytisch denken' ?).
    Tja, als je zo'n koersstijging mist is het zuur natuurlijk. Dan moet je je uiterste best doen om die mishap recht te redeneren. De menselijke geest is daar heel goed in. ;-)
  10. [verwijderd] 28 oktober 2019 18:29
    quote:

    roloff schreef op 28 oktober 2019 17:51:

    [...]@AnalytischDenker, jij hebt het over een periode van 5 jaar. Kijk eens naar wat ASML de afgelopen 10 jaar aan koerswinst heeft gedaan. Ik zou ASML echt niet willen vergelijken met een obligatie die 2,5% danwel 4,5% rendement per jaar geeft.

    Als je ASML 5 of 10 jaar geleden gekocht had, kijk eens wat voor rendement je had gehad.
    26 oktober 2009 noteerde ASML 19,50 euro.

    Jij hebt wel een erg aparte manier van redeneren (of noem je dat nog steeds 'analytisch denken' ?).
    ((WPA / Koers) * 100%) is een prima manier om een aandeel vergelijkbaar te maken met het effectief rendement op een obligatie.

    Uiteraard is ASML de afgelopen jaren (en ook dit jaar) een geweldig aandeel geweest voor haar aandeelhouders met een torenhoog koersrendement. Resultaten uit het verleden bieden echter geen garantie voor de toekomst. Op dit moment moeten beleggers zich serieus gaan afvragen of de koers nog wel in verhouding staat tot het rendement dat het bedrijf per aandeel (WPA) genereert.

    Dit jaar (2019) zal de WPA rond de € 6 uitkomen. Bij een koers van € 240 is de WPA 2,5% van de koers. En ook als ik de eigen ASML scenario's van 2025 tegen de huidige koers afzet dan kom je in het mid range 2025 scenario nog steeds slechts op een WPA die 4,5% van de koers is.

    ASML is - met alle risico's van een aandeel - geprijsd als een obligatie die nu 2,5% rendement levert en welk in vijf jaar zal groeien naar maximaal 5%. Dat is een heel mager rendement voor een risicovol aandeel.

    Er is helemaal niets vreemd aan om een aandeel op deze manier vergelijkbaar proberen te maken met obligaties.

  11. forum rang 7 A3aan 28 oktober 2019 18:38
    In ieder geval ben ik blij dat ik mij niet van mijn handelswijze laat afwijken na analyses, waar ik weinig geloof in heb. Je zal anderen het doen geloven en ze gaan er naar handelen, dan houd je geen vrienden over. Voila op naar de 260,00 euro.
  12. [verwijderd] 28 oktober 2019 19:23
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 28 oktober 2019 18:29:

    [...]

    ((WPA / Koers) * 100%) is een prima manier om een aandeel vergelijkbaar te maken met het effectief rendement op een obligatie.

    Uiteraard is ASML de afgelopen jaren (en ook dit jaar) een geweldig aandeel geweest voor haar aandeelhouders met een torenhoog koersrendement. Resultaten uit het verleden bieden echter geen garantie voor de toekomst. Op dit moment moeten beleggers zich serieus gaan afvragen of de koers nog wel in verhouding staat tot het rendement dat het bedrijf per aandeel (WPA) genereert.

    Dit jaar (2019) zal de WPA rond de € 6 uitkomen. Bij een koers van € 240 is de WPA 2,5% van de koers. En ook als ik de eigen ASML scenario's van 2025 tegen de huidige koers afzet dan kom je in het mid range 2025 scenario nog steeds slechts op een WPA die 4,5% van de koers is.

    ASML is - met alle risico's van een aandeel - geprijsd als een obligatie die nu 2,5% rendement levert en welk in vijf jaar zal groeien naar maximaal 5%. Dat is een heel mager rendement voor een risicovol aandeel.

    Er is helemaal niets vreemd aan om een aandeel op deze manier vergelijkbaar proberen te maken met obligaties.
    En welke obligatie in euro met aaa status brengt 2.5% op ?
  13. roloff 28 oktober 2019 19:37
    @AnalytischDenker, een groeiaandeel kan je helemaal niet vergelijken met een obligatie. De winst per aandeel van ASML was 10 jaar geleden in geen verhouding met de huidige winst per aandeel. De koers stond (oktober 2009) niet voor niets op 19.50 euro. ASML heeft historisch gezien veelal een k/w verhouding van tussen 20 - 35 gehad en dat jaar op jaar met flinke koers- en winststijgingen steeds weer waargemaakt. Je vergelijking met een obligatie loopt dus volledig mank.

    Voor jou als ´analytisch denker´ telt het verleden niet, maar ook de toekomst niet, dat stel je in je bovenstaande post. Jij poneert een stelling (dat ASML te vergelijken is met een obligatie) en definieert dan vervolgens maar je eigen spelregels als de redenering van anderen je niet goed uitkomt. Dat heeft werkelijk totaal niets van doen met analytisch denken.
  14. roloff 28 oktober 2019 20:02
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 27 oktober 2019 09:55:

    [...]
    Als je Winst Per Aandeel (WPA) zou interpreteren als rente en de koers van ASML als een obligatiekoers dan .............

    .............. is ASML op dit moment een obligatie die nog geen 2,5% rente oplevert.

    En als ASML de mid range van de eigen 2025 verwachting haalt dan is het een obligatie die bij de huidige koers 4,5% rente haalt.

    En dat terwijl in de AEX en AMX aandelen zijn die van 2019 tot 2025 ieder jaar ruim meer dan 5% rente halen.
    @AD, ik zou zeggen, dan beleg je toch gewoon in andere AEX en/of AMX aandelen als die volgens jou beter zijn (die wél ´ieder jaar ruim meer dan 5% rente halen´). Gewoon doen zou ik zeggen.

    Maar dat doe je kennelijk niet, want je blijft hier toch steeds maar hangen met je verhaal.
  15. forum rang 7 Marcel I&W 28 oktober 2019 22:05
    quote:

    roloff schreef op 28 oktober 2019 20:02:

    [...]@AD, ik zou zeggen, dan beleg je toch gewoon in andere AEX en/of AMX aandelen als die volgens jou beter zijn (die wél ´ieder jaar ruim meer dan 5% rente halen´). Gewoon doen zou ik zeggen.

    Maar dat doe je kennelijk niet, want je blijft hier toch steeds maar hangen met je verhaal.
    @Roloff. Jij blijft in discussie met AD. Eerder hadden we een Engelstalig versie. Die is verdwenen. Hij/zij stapte niet in, dus verlies genomen. Ik heb recent ervoor gekozen een vroegere favoriet meer aandacht te schenken. Galapagos. Vandaag was een topdag. Wat zit er nog meer in het vat? AD moet inderdaad alternatieven zoeken.
    Misschien gaat het om sentiment. Maakt niet uit. Profiteer ervan. De eindejaarsrally is misschien vroeg begonnen.
  16. [verwijderd] 29 oktober 2019 07:19
    quote:

    roloff schreef op 28 oktober 2019 19:37:

    @AnalytischDenker, een groeiaandeel kan je helemaal niet vergelijken met een obligatie. De winst per aandeel van ASML was 10 jaar geleden in geen verhouding met de huidige winst per aandeel. De koers stond (oktober 2009) niet voor niets op 19.50 euro. ASML heeft historisch gezien veelal een k/w verhouding van tussen 20 - 35 gehad en dat jaar op jaar met flinke koers- en winststijgingen steeds weer waargemaakt. Je vergelijking met een obligatie loopt dus volledig mank.

    Voor jou als ´analytisch denker´ telt het verleden niet, maar ook de toekomst niet, dat stel je in je bovenstaande post. Jij poneert een stelling (dat ASML te vergelijken is met een obligatie) en definieert dan vervolgens maar je eigen spelregels als de redenering van anderen je niet goed uitkomt. Dat heeft werkelijk totaal niets van doen met analytisch denken.
    Dan zijn we het toch eens.

    Een K-W verhouding van 20 - 35 is fors, maar wel terecht met het groeiperspectief van ASML.

    Dat zou op dit moment een koers in de bandbreedte € 120 tot € 210 betekenen.

    Beleggers overdrijven op dit moment echter met een K-W verhouding van 40 en een koers van € 241. Alleen het goede nieuws wordt met een stijging in de koers verwerkt. De risico’s en slecht nieuws worden genegeerd.

  17. RSI 29 oktober 2019 07:37
    Ik ben zeer blij dat er ook iemand is die gaat voor het contrair handelen, lees speculeert op dalingen. Dit geeft nog meer brandstof voor een upswing. Als iedereen speculeert op een stijging dan wordt het lastig om goed te stijgen. Mijn persoonlijke visie: we staan aan het begin van een nieuwe opgang binnen de chip sector, ASML heeft unieke tech, deal china-vs begint vorm te krijgen, eindejaarsrally en verschillende analisten die een (forse) stijging van de indices voorspellen. Wat mij betreft staan de seinen op groen!
  18. forum rang 6 Inion 29 oktober 2019 07:48
    Forward P/E en trailing P/E. Het blijven onbereikbare begrippen voor sommigen.
  19. [verwijderd] 29 oktober 2019 08:12
    quote:

    Inion schreef op 29 oktober 2019 07:48:

    Forward P/E en trailing P/E. Het blijven onbereikbare begrippen voor sommigen.
    Inderdaad, een dovemansgesprek.

5.740 Posts
Pagina: «« 1 ... 203 204 205 206 207 ... 287 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 31 oktober

    1. Holland Colours halfjaarcijfers
    2. Inkoopmanagersindices industrie en diensten oktober (Chi)
    3. Bank of Japan rentebesluit 0,25% (onveranderd) volitaliteit verwacht
    4. Inflatie oktober vlpg (NL)
    5. Arcadis Q3-cijfers
    6. DSM-Firmenich Q3-cijfers
    7. Flow Traders Q3-cijfers
    8. Heijmans Q3-cijfers
    9. ING Q3-cijfers
    10. Van Lanschot Kempen Q3-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht