Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hoogtepunt beurzen gezien

1. bearishbull 13 juni 2022 10:54

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 819

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.000

   quote:

   hirshi schreef op 13 juni 2022 09:51:

   [...]
   
   Dan kun je beter zeggen dat je koopt bij gedaalde koersen.
   En daar kan ik dan inkomen.
   
   Als de FED in verband met de gestegen inflatie de rente met 75 punten gaat verhogen gaat de dollar in waarde verder omhoog maar de beurzen niet want zo'n verhoging is naar mijn idee nog onvoldoende ingeprijsd.
   
   Maar voorspellen heeft geen zin. Monitoren wel.
   De ruim twaalf jaar durende haussemarkt lijkt nu wel ten einde.
   Het hoogtepunt werd vorig jaar oktober al bereikt.
   

   De beurzen zijn hard bezig grotere renteverhogingen in te prijzen as we speak. En terecht. Ik denk serieus dat als Powel de rente met 1 volle procent gaat verhogen (en dat is imo een serieuze optie!) de markt hier anders op reageert dan jij nu denkt. Korte termijn pijn is een antwoord op inflatie. Deze pijn over een langere tijd uitsmeren lijkt mij veel slechter voor aandelen. dat er pijn is/komt is geen geheim.
   
   Er zou geen markt zijn als we het allemaal met elkaar eens zijn, maar ik denk dat we dichterbij de bodem dan bij de top zitten nu. 610 en mischien een korte dip eronder, maar ik verwacht niet dat we de corona bodem weer gaan bereiken.
   
   Alles lijkt nu wel zwart, maar die inflatie wordt opgelost en als je dan vooruit kijkt is het allemaal zo zwart niet meer. Sentiment kan snel omslaan. Heel snel. Maar voor nu zitten we in de oog van de storm.
   
   @newDawn. Je staart je blind op een loon/prijs spiraal. Als de lonen niet mee gaan en de inflatie neemt af is je koopkracht minder. Nu de lonen meegaan zal absoluut gezien na het afnemen van de inflatie de hele economie groter zijn, zonder dat het echt groter is. Alles kost nou aanmaal meer in geld uitgedrukt. Graan, olie en...aandelen. Loon/prijs spiraal is een risico, maar geen gegeven als de lonen stijgen.
2. hirshi 13 juni 2022 11:42

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Een renteverhoging van een volle procent deze week ligt niet in de consensusverwachting en zou mij verbazen.
   Dat zou betekenen dat de economie vrijwel zeker een recessie ingeduwd wordt en ik denk niet dat Jerome Powell dat op zijn geweten wil hebben.
   Ik houd het voorlopig op een forse 75 punten met als gevolg een dollar die naar pariteit gaat met de euro.
   Maar we zullen zien.
3. bearishbull 13 juni 2022 11:46

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 819

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.000

   quote:

   hirshi schreef op 13 juni 2022 11:42:

   Een renteverhoging van een volle procent deze week ligt niet in de consensusverwachting en zou mij verbazen.
   Dat zou betekenen dat de economie vrijwel zeker een recessie ingeduwd wordt en ik denk niet dat Jerome Powell dat op zijn geweten wil hebben.
   

   De FED heeft de economie in tijden van inflatie wel vaker moedwillig in een recessie geduwd. Ik zou niet weten waarom het deze keer anders zou zijn.
4. hirshi 13 juni 2022 11:49

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   De verwachting dat de rente woensdag met 75 basispunten wordt verhoogd, is toegenomen tot 23 procent. Dat was voorafgaand aan de inflatiecijfers uit de VS afgelopen vrijdag minder dan 4 procent. Maar een volle procent wordt (nog) niet verwacht door de markt.
   
   Volgens marktanalist Naeem Aslam van AvaTrade is pariteit tussen de euro en dollar weer terug op tafel. De Europese munt was sinds het rentebesluit van de Europese Centrale Bank vorige week al verzwakt, omdat de ECB uiteindelijk meer "dovish" bleek dan verwacht.
5. Happy 13 juni 2022 21:30

   auteur info

   • Happy

     Lid sinds: 19 jun 2011

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2004

     Gegeven: 3778

   •    Aantal posts: 6.034

   En nou even doorpakken Nasdaq. Bijna 5% in de min.
6. bearishbull 13 juni 2022 21:57

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 819

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.000

   Denk dat de snp en aex naar de oude pre Corona top gaan. Rond 3300 voor snp en 610 voor aex. Voor mij is dat een moment iets bij te kopen.
   
   In mijn favoriete scenario gebeurt dit zeer spoedig. Een echt capitulatie.
7. Happy 14 juni 2022 12:01

   auteur info

   • Happy

     Lid sinds: 19 jun 2011

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2004

     Gegeven: 3778

   •    Aantal posts: 6.034

   quote:

   bearishbull schreef op 13 juni 2022 21:57:

   Denk dat de snp en aex naar de oude pre Corona top gaan. Rond 3300 voor snp en 610 voor aex. Voor mij is dat een moment iets bij te kopen.
   
   In mijn favoriete scenario gebeurt dit zeer spoedig. Een echt capitulatie.
   

   Ik houd het 615 niveau in beeld. Maar als die ook niet gaat houden vrees ik voor een echte crash. Lang niet meegemaakt maar de mondiale situatie kan dit nu wel veroorzaken.
8. agapim 14 juni 2022 12:13

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   Happy schreef op 14 juni 2022 12:01:

   [...]
   
   Ik houd het 615 niveau in beeld. Maar als die ook niet gaat houden vrees ik voor een echte crash. Lang niet meegemaakt maar de mondiale situatie kan dit nu wel veroorzaken.
   

   Reken voor het najaar maar op een niveau voor de AEX richting de 550-480, dan kan het misschien nog enigszins meevallen.
   
   .
9. Happy 14 juni 2022 21:20

   auteur info

   • Happy

     Lid sinds: 19 jun 2011

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2004

     Gegeven: 3778

   •    Aantal posts: 6.034

   quote:

   agapim schreef op 14 juni 2022 12:13:

   [...]
   
   Reken voor het najaar maar op een niveau voor de AEX richting de 550-480, dan kan het misschien nog enigszins meevallen.
   
   .
   

   Tja, als US niet gaat draaien in het laatste half uur dan gaan we morgen door de steun van 650 zakken.
10. Ron-tron system 14 juni 2022 21:38

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8475

      Gegeven: 1162

    •    Aantal posts: 20.033

    quote:

    Happy schreef op 14 juni 2022 21:20:

    [...]
    
    Tja, als US niet gaat draaien in het laatste half uur dan gaan we morgen door de steun van 650 zakken.
    

    Olieprijs dalende en dan hebben we voor vandaag de bodem gezien op de dj index.
    
11. bearishbull 15 juni 2022 09:41

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 819

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.000

    quote:

    Happy schreef op 14 juni 2022 21:20:

    [...]
    
    Tja, als US niet gaat draaien in het laatste half uur dan gaan we morgen door de steun van 650 zakken.
    

    Die keuze ligt bij Powell of we zakken.
    
    En ik zeg eerlijk ik heb geen idee hoe de markt gaat reageren op 0.5, 0.75 en 1,00 en de bijbehorende verwachtingen voor volgende meetings. Deze tijden zijn nu even heel anders. Mischien is de markt nu juist heel blij als de fed extra gas geeft. Mischien ook niet. Het is heel manisch. 0.5 met verwachting op 0.5 volgende meeting kan overkomen alsof Powell behind the curve is en niet sterk genoeg is om het inflatie probleem op te lossen.
    
    Ik ben geen Powell, maar ik denk dat hij een grotere fout maakt door te soft te zijn dan te agressief. Ik vind dat hij 0.75% moet doen met 0.5 tot 1,00 volgende meeting als verwachting moet geven. De markt reactie vandaag laat ik aan de gokkers over. Wat hij ook beslist, je kunt het positief en negatief uitleggen.
    
    Ik denk trouwens wel dat we nu in de laatste fase zitten van de bearmarkt die in November is begonnen. Let wel, laatste fases kunnen hard gaan, dus de bodem kan nog een stuk lager liggen. Mijn hoop is op een overdrijving naar beneden na het rentebesluit. SNP snel rond 3300 en dan trek ik mijn portomonee bij om extra te kopen.
12. haas 15 juni 2022 10:29

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.864

    Europese Centrale Bank bijeen voor crisisoverleg
    Door DORINDE MEUZELAAR
    
    Updated 47 min geleden
    1 uur geleden
    in FINANCIEEL
    
    AMSTERDAM - De Europese Centrale Bank (ECB) houdt crisisoverleg. Het bestuur van de centrale bank overlegt woensdag over de enorme druk op de obligatiemarkt die is ontstaan nadat de ECB vorige week aankondigde de rente te verhogen.
    
    ? ANP/HH
    Op de kapitaalmarkt is de rente op Italiaanse staatsschuld met een looptijd van tien jaar tot boven de 4% gestegen.
    Dat was voor het eerst sinds 2014.
    Obligatiebeleggers vrezen dat de schuld van zwakke eurolanden, zoals Italië maar ook Spanje en Frankrijk, onhoudbaar wordt als de rente weer gaat stijgen.
13. DurianCS 15 juni 2022 12:11

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2315

      Gegeven: 8576

    •    Aantal posts: 9.653

    quote:

    haas schreef op 15 juni 2022 10:29:

    Europese Centrale Bank bijeen voor crisisoverleg
    Door DORINDE MEUZELAAR
    
    Updated 47 min geleden
    1 uur geleden
    in FINANCIEEL
    
    AMSTERDAM - De Europese Centrale Bank (ECB) houdt crisisoverleg. Het bestuur van de centrale bank overlegt woensdag over de enorme druk op de obligatiemarkt die is ontstaan nadat de ECB vorige week aankondigde de rente te verhogen.
    
    ? ANP/HH
    Op de kapitaalmarkt is de rente op Italiaanse staatsschuld met een looptijd van tien jaar tot boven de 4% gestegen.
    Dat was voor het eerst sinds 2014.
    Obligatiebeleggers vrezen dat de schuld van zwakke eurolanden, zoals Italië maar ook Spanje en Frankrijk, onhoudbaar wordt als de rente weer gaat stijgen.
    

    Volgens mij was de rente in het verleden (veel) hoger. Maar ja, we mogen geen kritische vragen stellen over het gevoerde beleid waarbij de Italianen steeds rijker werden ten koste van de betalingsbalans.
14. bearishbull 15 juni 2022 15:07

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 819

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.000

    quote:

    DurianCS schreef op 15 juni 2022 12:11:

    [...]
    Volgens mij was de rente in het verleden (veel) hoger. Maar ja, we mogen geen kritische vragen stellen over het gevoerde beleid waarbij de Italianen steeds rijker werden ten koste van de betalingsbalans.
    

    In het verleden voor de euro was het een kwestie van lira's bijdrukken, dus boeide niet echt hoe hoog die rente was. Betalen is geen probleem met een drukpers in je schuur. Voordat we in euroland hoge inflatie hadden deed de ECB niets anders. Nu er inflatie is wordt het een lastige situatie voor.........................................Italie of ons? Laat de ECB dat beslissen nu in hun crisis overleg. Helaas is mijn vertrouwen in Lagarde laag. Laat me graag positief verassen. Maar een verkeerde beslissing (zijn er ook goede?) kan de eurozone weer doen wankelen in onenigheid.
    
    Er zijn geen beslissingen die iedereen blij maakt in deze.
15. hirshi 15 juni 2022 20:10

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    hirshi schreef op 13 juni 2022 11:49:

    De verwachting dat de rente woensdag met 75 basispunten wordt verhoogd, is toegenomen tot 23 procent. Dat was voorafgaand aan de inflatiecijfers uit de VS afgelopen vrijdag minder dan 4 procent. Maar een volle procent wordt (nog) niet verwacht door de markt.
    
    

    Precies wat ik had verwacht.
    75 basispunten.
16. luchtschip 15 juni 2022 21:47

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17159

      Gegeven: 2747

    •    Aantal posts: 43.421

    quote:

    hirshi schreef op 15 juni 2022 20:10:

    [...]
    
    Precies wat ik had verwacht.
    75 basispunten.
    

    nou,
    dat is wel erg knap dat je dat kon voorspellen
    
    Daar had niemand op gerekend en jij zag het al aankomen
    
    Jij bent wel heel erg goed
17. StartendeBelegger 15 juni 2022 21:48

    auteur info

    • StartendeBelegger

      Lid sinds: 03 apr 2020

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 376

      Gegeven: 341

    •    Aantal posts: 1.485

    quote:

    luchtschip schreef op 15 juni 2022 21:47:

    [...]
    
    nou,
    dat is wel erg knap dat je dat kon voorspellen
    
    Daar had niemand op gerekend en jij zag het al aankomen
    
    Jij bent wel heel erg goed
    

    Iedereen zag dit aankomen. Kans was namelijk 96%
18. bearishbull 15 juni 2022 21:56

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 819

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.000

    quote:

    StartendeBelegger schreef op 15 juni 2022 21:48:

    [...]
    
    Iedereen zag dit aankomen. Kans was namelijk 96%
    

    Na de cpi vrijdag zag idd de hele markt dit al aankomen.
    
    Wel fijn dat de FED nu ook met daden laat zien dat ze de inflatie bestrijding serieus nemen. Markt reageert ook opgelucht.
    
    Nu moet de ecb nog eens haar lef tonen. Dat is een lastiger verhaal.
19. StartendeBelegger 15 juni 2022 21:59

    auteur info

    • StartendeBelegger

      Lid sinds: 03 apr 2020

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 376

      Gegeven: 341

    •    Aantal posts: 1.485

    quote:

    bearishbull schreef op 15 juni 2022 21:56:

    [...]
    
    Na de cpi vrijdag zag idd de hele markt dit al aankomen.
    
    Wel fijn dat de FED nu ook met daden laat zien dat ze de inflatie bestrijding serieus nemen. Markt reageert ook opgelucht.
    
    Nu moet de ecb nog eens haar lef tonen. Dat is een lastiger verhaal.
    

    Er schijnt gezegd te zijn dat er geen recessie komt. Denk dat de markt hierdoor stijgt op dit moment.
    
    Ik ben nog steeds vrij zeker dat er wel een recessie gaat komen.
20. bearishbull 16 juni 2022 07:50

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 819

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.000

    quote:

    StartendeBelegger schreef op 15 juni 2022 21:59:

    [...]
    
    Er schijnt gezegd te zijn dat er geen recessie komt. Denk dat de markt hierdoor stijgt op dit moment.
    
    Ik ben nog steeds vrij zeker dat er wel een recessie gaat komen.
    

    Dat is niet gezegd. Er is iets meer nuance. Hij zegt dat de FED niet van plan is een recessie op te wekken ‘zoals de fed wel opzettelijk deed eind jaren 70 om inflatie te bestrijden.’
    
    Dus met andere woorden. De rente verhoging is puur om lenen duurder te maken. Niet om expres de economie te doen stagneren. Als hij dat echt niet van plan is logisch dat hij dat erbij zegt bij zo een grote renteverhoging.
    
    Dat wil njet zeggen dat hij denkt dat we een recessie niet krijgen. Maar dat het niet de intentie van de FED is.