ArcelorMittal LU1598757687

Arcelor Mittal September 2019

1. Vitabarius 11 september 2019 19:30

   auteur info

   • Vitabarius

     Lid sinds: 06 apr 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 114

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 150

   quote:

   Derivaat schreef op 11 september 2019 18:26:

   De beurskoersen vd bedrijven hebben te maken met de adviezen van de banken en de grote jongens die op die afgegeven koersen reageren met koop of verkooporders. Lijkt me?
   
   Dit zorgt ervoor dat een aandeel niet verder stijgt of daalt.
   
   Ik heb gisteren een aantal staalaandelen bekeken AK Steel en US Steel en die zijn veel minder hard hersteld dan Arcelor de laatste 3 weken maar zijn ook -US Steel mn- minder hard gezakt.
   
   Een ander iets om een bepaald koersdoel te schatten is het meten vd koerswinstverhouding ve aandeel en welke uitkomst geldt voor het gemiddelde in deze sector. Hiermee zou je wel een bepaald prijstarget voor MT kunnen geven en dan ben je Fundamenteel bezig maar wordt de koers toch misschien Technisch begrensd.
   

   Die grote jongens waar jij het over hebt zijn geen mensen maar computeralgoritmen.
   Die kunnen via artificiele intelligentie uit een bericht goed of slecht nieuws destilleren. Daarop wordt dan gehandeld. Zoals ik gisteren zei gebeurt 70 procent van de beurshandel in 'grote' aandelen zo. Uiteraard handelen deze algoritmen supersnel zodat hun aankopen of verkopen ook zeer snel gebeuren. Hierin wordt ook geen enkele rekening gehouden met een historische koers. Wij, als mensen, doen dat wel. Algoritmen niet. Die handelen enkel op micro en macro economische feiten. Daarom dat het verleden ook geen enkele waarde heeft en de meeste voorspellingsmodellen, die zich baseren op het verleden, dus totale nonsens zijn.
2. Koffiezondersuiker 11 september 2019 19:58

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   De koers begint weer te stijgen van MT US maar omgerekend is het nog steeds 15,10-15,15. Dacht dat het alweer 15,25 was. Bijna 2% bij tov 1.5 uur geleden.
   
   En eur/usd neigt onder de 1,10 te gaan.
3. Koffiezondersuiker 11 september 2019 19:59

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   quote:

   Vitabarius schreef op 11 september 2019 19:30:

   [...]
   
   Die grote jongens waar jij het over hebt zijn geen mensen maar computeralgoritmen.
   Die kunnen via artificiele intelligentie uit een bericht goed of slecht nieuws destilleren. Daarop wordt dan gehandeld. Zoals ik gisteren zei gebeurt 70 procent van de beurshandel in 'grote' aandelen zo. Uiteraard handelen deze algoritmen supersnel zodat hun aankopen of verkopen ook zeer snel gebeuren. Hierin wordt ook geen enkele rekening gehouden met een historische koers. Wij, als mensen, doen dat wel. Algoritmen niet. Die handelen enkel op micro en macro economische feiten. Daarom dat het verleden ook geen enkele waarde heeft en de meeste voorspellingsmodellen, die zich baseren op het verleden, dus totale nonsens zijn.
   

   Zijn die dan intelligenter dan mensen?
   Ik denk dat dit te ver gaat wat jj zegt, want op deze manier zou de handel een oneerlijk karakter krijgen. Er mag handelstechnisch op slimmigheid worden gehandeld niet op nieuwswaarde. (die algoritmen die lezen toch hetzelfde als wat de mens leest?). OF hebben die algoritme dat nieuws sneller?
4. 03har 11 september 2019 20:03

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 814

   •    Aantal posts: 1.827

   quote:

   Derivaat schreef op 11 september 2019 19:59:

   [...]
   
   Zijn die dan intelligenter dan mensen?
   Ik denk dat dit te ver gaat wat jj zegt, want op deze manier zou de handel een oneerlijk karakter krijgen. Er mag handelstechnisch op slimmigheid worden gehandeld niet op nieuwswaarde. (die algoritmen die lezen toch hetzelfde als wat de mens leest?). OF hebben die algoritme dat nieuws sneller?
   

   Niet sneller doch handelen zonder emotie.
   03 har
5. Yes we can 11 september 2019 21:00

   auteur info

   • Yes we can

     Lid sinds: 05 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1017

     Gegeven: 244

   •    Aantal posts: 3.230

   quote:

   Vitabarius schreef op 11 september 2019 19:30:

   [...]
   
   Die grote jongens waar jij het over hebt zijn geen mensen maar computeralgoritmen.
   Die kunnen via artificiele intelligentie uit een bericht goed of slecht nieuws destilleren. Daarop wordt dan gehandeld. Zoals ik gisteren zei gebeurt 70 procent van de beurshandel in 'grote' aandelen zo. Uiteraard handelen deze algoritmen supersnel zodat hun aankopen of verkopen ook zeer snel gebeuren. Hierin wordt ook geen enkele rekening gehouden met een historische koers. Wij, als mensen, doen dat wel. Algoritmen niet. Die handelen enkel op micro en macro economische feiten. Daarom dat het verleden ook geen enkele waarde heeft en de meeste voorspellingsmodellen, die zich baseren op het verleden, dus totale nonsens zijn.
   

   En dat is ook de kracht van de particuliere belegger: algoritmes zijn geprogrammeerd voor korte termijn winst, liefst zelfs dagelijks. Waar je als particulier die algoritmes moeiteloos verslaat is op middellange tot lange termijn. Eigenlijk werken die algoritmes als een soort versterker van het sentiment: mocht de koers op slecht sentiment 5% dalen dan zal het algoritme de koersdaling tot 10% versterken. Een aantal particulieren verkoopt dan en daar haalt het algoritme zijn winst. Bij koersstijging zie je hetzelfde beeld optreden, en weer verdient het algoritme.
   Samengevat: algoritmes kunnen niets zonder emotionele en zenuwachtige beleggers, die zijn de dupe. Beleggers die gewoon koelbloedig blijven winnen eigenlijk altijd in deze scenarios
6. Vitabarius 11 september 2019 22:07

   auteur info

   • Vitabarius

     Lid sinds: 06 apr 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 114

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 150

   quote:

   Derivaat schreef op 11 september 2019 19:59:

   [...]
   
   Zijn die dan intelligenter dan mensen?
   Ik denk dat dit te ver gaat wat jj zegt, want op deze manier zou de handel een oneerlijk karakter krijgen. Er mag handelstechnisch op slimmigheid worden gehandeld niet op nieuwswaarde. (die algoritmen die lezen toch hetzelfde als wat de mens leest?). OF hebben die algoritme dat nieuws sneller?
   

   Die zijn koelbloediger en vooral sneller dan mensen. Verwar dit niet met high frequency trading, dat is nog een heel andere materie. Die algoritmen hebben het nieuws op het moment dat het uitkomt en handelen binnen de seconde. Ik vind het vreemd dat jij niet weet dat dat zo werkt. Artificiele inteliigentie is nu zover dat het op basis van kernwoorden in het nieuws kan afleiden of het goed of slecht is. Op basis daarvan worden dan aandelen van bepaalde bedrijven of sectoren verkocht en gekocht.
7. löngterm 11 september 2019 22:36

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   Yes we can schreef op 11 september 2019 21:00:

   [...]
   En dat is ook de kracht van de particuliere belegger: algoritmes zijn geprogrammeerd voor korte termijn winst, liefst zelfs dagelijks. Waar je als particulier die algoritmes moeiteloos verslaat is op middellange tot lange termijn. Eigenlijk werken die algoritmes als een soort versterker van het sentiment: mocht de koers op slecht sentiment 5% dalen dan zal het algoritme de koersdaling tot 10% versterken. Een aantal particulieren verkoopt dan en daar haalt het algoritme zijn winst. Bij koersstijging zie je hetzelfde beeld optreden, en weer verdient het algoritme.
   Samengevat: algoritmes kunnen niets zonder emotionele en zenuwachtige beleggers, die zijn de dupe. Beleggers die gewoon koelbloedig blijven winnen eigenlijk altijd in deze scenarios
   

   Kun je meer uit leggen over hoe deze algoritmes werken en heb je ook ervaring met het schrijven van deze programma's? Trainen ze zichzelf of zijn ze aan de hand van gefixeerde parabelen vast gesteld ect.
   
   Onvoorstelbaar hoe mensen op een leken forum als deze soms zo'n grote kennis hebben van ongekend gecompliceerde marktwerkingen en onderliggende logaritmen die deze bewegingen beïnvloeden!
8. löngterm 11 september 2019 22:38

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   Vitabarius schreef op 11 september 2019 22:07:

   [...]
   Die zijn koelbloediger en vooral sneller dan mensen. Verwar dit niet met high frequency trading, dat is nog een heel andere materie. Die algoritmen hebben het nieuws op het moment dat het uitkomt en handelen binnen de seconde. Ik vind het vreemd dat jij niet weet dat dat zo werkt. Artificiele inteliigentie is nu zover dat het op basis van kernwoorden in het nieuws kan afleiden of het goed of slecht is. Op basis daarvan worden dan aandelen van bepaalde bedrijven of sectoren verkocht en gekocht.
   

   Nog zo'n kenner! Wederom meer uitleg is zeker welkom.
   Wie zijn de grote spelers en welke logaritmen zijn op het moment de meest rendabele? Zijn er ook manieren om deel te nemen in deze vorm van trading op de beurs of is dit echt alleen voor de grote jongens weg gelegd?
9. Vitabarius 11 september 2019 22:40

   auteur info

   • Vitabarius

     Lid sinds: 06 apr 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 114

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 150

   quote:

   löngterm schreef op 11 september 2019 22:36:

   [...]
   
   Kun je meer uit leggen over hoe deze algoritmes werken en heb je ook ervaring met het schrijven van deze programma's? Trainen ze zichzelf of zijn ze aan de hand van gefixeerde parabelen vast gesteld ect.
   
   Onvoorstelbaar hoe mensen op een leken forum als deze soms zo'n grote kennis hebben van ongekend gecompliceerde marktwerkingen en onderliggende logaritmen die deze bewingen beinvloeden!
   

   Longterm,
   
   het is niet omdat je weet dat je met een stofzuiger stof kan opzuigen, dat je dan ook weet hoe je zo een stofzuiger moet maken.
   Ik ga ervanuit dat je internet hebt daar je op dit forum zit. www.google.be. Je zou verschieten van wat je daar op kan vinden;)
10. löngterm 11 september 2019 22:44

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.948

    quote:

    Vitabarius schreef op 11 september 2019 22:40:

    [...]
    
    Longterm,
    
    het is niet omdat je weet dat je met een stofzuiger stof kan opzuigen, dat je dan ook weet hoe je zo een stofzuiger moet maken.
    

    Vitabarius,
    
    Het is niet omdat computer handel/logaritmisch handelen bestaad je zomaar met random nummers moet gaan gooien om je eigen fout voorspelde koersverwachtingen te verantwoorden.
    
11. Vitabarius 11 september 2019 22:48

    auteur info

    • Vitabarius

      Lid sinds: 06 apr 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 114

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 150

    quote:

    löngterm schreef op 11 september 2019 22:44:

    [...]
    
    Vitabarius,
    
    Het is niet omdat computer handel/logaritmisch handelen bestaad je zomaar met random nummers moet gaan gooien om je eigen fout voorspelde koersverwachtingen te verantwoorden.
    
    

    Probeer eerst eens zonder dt fouten te schrijven. En zeg me eens waar ik precies koersvoorspellingen doe? Ik probeer uit te leggen hoe 70 procent van de aandelenhandel in marktenzalen eraan toegaat. Als jij denkt dat wat ik zeg nonsense is, geen probleem hoor.
    Als je niet weet wie 'de grote jongens' zijn dan ben je echt wel een leek. Ik zal het je even zeggen. Dat zijn zakenbanken, verzekeringsmaatschappijen, pensioenfondsen, investeringsmaatschappijen, enz. Of dacht jij misschien dat de forumleden hier de grote jongens waren?
12. [verwijderd] 11 september 2019 22:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en.m.wikipedia.org/wiki/Random_forest
13. voda 12 september 2019 06:12

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83881

      Gegeven: 21199

    •    Aantal posts: 367.322

    Beursupdate: AEX op Wall Street
    
    (ABM FN-Dow Jones) Op Wall Street zijn woensdag acht van de negen AEX-genoteerde fondsen ten opzichte van het slot in Amsterdam hoger gesloten. Royal Dutch Shell was de enige uitzondering.
    
    Aegon (+0,30%)
    ArcelorMittal (+0,32%)
    ASML (+0,79%)
    Galapagos (+0,75%)
    ING Groep (+0,18%)
    Philips (+0,23%)
    RELX (+0,44%)
    Royal Dutch Shell (-0,71%)
    Unilever (+0,49%)
    
    Euro/dollar: 1,1010
    
    Op basis van de bovenstaande koersuitslagen zou de AEX index, die sloot op 573,17 punten, zijn geëindigd op 573,54 punten.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
14. [verwijderd] 12 september 2019 07:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goedemorgen ,vandaag gaan we verder up,succes iedereen.
15. 4finance 12 september 2019 08:02

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2636

      Gegeven: 1773

    •    Aantal posts: 8.852

    quote:

    Pokkertje schreef op 12 september 2019 07:41:

    Goedemorgen ,vandaag gaan we verder up,succes iedereen.
    

    MITTAL, gaat zeker vandaag verder omhoog. Oom Trump verrast ons weer ;-)
    
    
16. Archie Steelman 12 september 2019 09:02

    auteur info

    • Archie Steelman

      Lid sinds: 03 mei 2016

      Laatste bezoek: 20 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 3.543

    Goedemorgen allemaal,
    Ik wens iedereen een zeer succesvolle spannende dag toe
    Misschien flinke koersbewegingen vandaag
    
    
17. nonserver 12 september 2019 09:03

    auteur info

    • nonserver

      Lid sinds: 25 okt 2010

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 75

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 1.211

    Stuurde t vorige week , laatst 11 dagen achter elkaar in de min , nu gaan we t in de plus proberen.
18. uitzender 12 september 2019 09:06

    auteur info

    • uitzender

      Lid sinds: 24 sep 2009

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2741

      Gegeven: 2046

    •    Aantal posts: 5.892

    Mooi begin van de dag we blijven stijgen en voorlopig blijft
    Dat mits geen verkeerde tweets
19. Archie Steelman 12 september 2019 09:09

    auteur info

    • Archie Steelman

      Lid sinds: 03 mei 2016

      Laatste bezoek: 20 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 3.543

    Uitstel importheffingen helpen Arcelor verder omhoog
20. Happy 12 september 2019 09:11

    auteur info

    • Happy

      Lid sinds: 19 jun 2011

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2064

      Gegeven: 3952

    •    Aantal posts: 6.166

    Ja, bij een afnemende economie zou ik ze zeker kopen. Gaat naar 18. World Online kan ook weer naar beurs.