Kiadis Pharma - 4e kwartaal 2019

6.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 331 332 333 334 335 » | Laatste
consilium
0
quote:

rien-ne-va-plus schreef op 6 oktober 2019 11:23:


iemand een idee of gedachte waar we op 11 oktober staan qua koers?


Idee of gedachten zijn er zat, wensen ook.... maar zinvol of betekenisvol?

Geloof i.i.g. in een goede afloop, tijdsfactor is een hele belangrijke. Fase 3 loopt, NK studie ook (uitbreiding personeelsbestand). Geldverslindende bezigheden terwijl de bankrekening leegloopt, wat komt eerst?

conditional approval of emissie?
superkok
0
meschien een stomme vraag maar bij een emissie wat voor waardedaling van het aandeel gaat dit woorden. als dit gaat gebeuren hoeveel zullen ze nodig hebben.?




ff_relativeren
1
quote:

superkok schreef op 6 oktober 2019 15:25:


meschien een stomme vraag maar bij een emissie wat voor waardedaling van het aandeel gaat dit woorden. als dit gaat gebeuren hoeveel zullen ze nodig hebben.?

@ superkok,

dat vind ik een prima vraag. Om dit te beantwoorden, beginnen we bij de nettoverliezen op jaarbasis. Kiadis Pharma glijdt dit jaar richting de € 60 miljoen aan jaarverliezen.

De volgende stap op zoek naar een antwoord op je vraag, is inschatten voor welke tijdsperiode Kiadis nieuw geld gaat zoeken. Is dat tot eind 2020 - in de hoop dat er vanaf dan genoeg geld binnen komt ?

Met eind 2020 als uitgangspunt, is de volgende vraag : wanneer wordt er nieuw geld opgehaald ? (want : startdag geld ophalen bepaalt, voor hoeveel maanden -tot eind 2020- er aan geld binnen moet komen)

Er is op dit forum nog debat over de vraag of Kiadis met haar restant kasgeld door kan tot eind 1e kwartaal of eind 2e kwartaal 2020. Laten we zeggen, dat Kiadis Pharma in ieder geval in kwartaal 1 nieuw geld gaat ophalen.

Nieuw geld binnen per eind 1e kwartaal, en genoeg moeten afdekken tot eind 2020, betekent dat er geld nodig is om 9 maanden door te kunnen.


Nu hebben we een opzetje waar we mee kunnen gaan rekenen. Bij een gelijkblijvende cashburn (dat is naief, want de cashburn loopt stevig op), heeft Kiadis Pharma € 60 miljoen nodig per jaar. Voor 9 maanden nieuw geld betekent dit, dat er € 45 miljoen nodig is.

Nu gaan we kijken, tegen welke uitgifteprijs het geld-ophaalrondje gaat gebeuren. Het is gebruikelijk om een discount (korting onder de lopende beurskoers) te geven tussen de 20% en 30%.

Bij de huidige beurskoers van € 5,18 betekent een discount van 20%, een uitgifteprijs van € 4,144. Een discount van 30% betekent een uitgifteprijs van € 3,626.

Laten we het even afronden op € 4,--. Bij een geldbehoefte van € 45 miljoen, en een uitgifteprijs van € 4,- komen er 11.250.000 nieuwe aandelen in omloop.


Nu verwatering nog uitrekenen :

Met een uitgifte van 11.250.000 nieuwe aandelen -en dat was naief omdat de cashburn verder stijgt, en er dus meer geld nodig gaat zijn-, is de verwatering groter dan de discount onder de lopende beurskoers.

Want : er zijn 29.563.994 aandelen in omloop, zie het halfjaarverslag van Kiadis, op bladzijde 20 : kiadis.com/wp-content/uploads/2019/09... .

11.250.000 gedeeld door 29.563.994 aandelen levert een verwatering op van 38,05%.
Pak nu eens die 38,05% als discount onder de huidige beurskoers van € 5,18.
Dan kom je uit op een uitgiftekoers van € 3,21 per aandeel. En dan komen er geen 11.250.000 aandelen bij, maar 14.018.692 aandelen. (want 45 miljoen opbrengst nodig, delen door de uitgifteprijs van € 3,21)


@ superkok, Nu de laatste rekensom : Als 38,05% de korting wordt, en er 14.018.692 nieuwe aandelen bijkomen, dan is de verwatering (14.081.692 op het huidige totaal van 29.563.994) 47,42%.

De uitgifteprijs van € 3,21 heeft dus een 47,42% koersinvloed op de € 5,18. (en een tegenwicht van de huidige beurskoers van 52,58%)
De koersinvloed van de verwatering is dus 47,42% X een koersafslag van € 2,-.

De huidige beurskoers van € 5,18 -/- 47,42% van € 2,- = € 5,18 -/- € 0,95 = € 4,23 als te verwachten nieuwe beurskoers na de verwatering.

PGV
0
quote:

ff_relativeren schreef op 6 oktober 2019 16:19:


[...]
@ superkok,

dat vind ik een prima vraag. Om dit te beantwoorden, beginnen we bij de nettoverliezen op jaarbasis. Kiadis Pharma glijdt dit jaar richting de € 60 miljoen aan jaarverliezen.

De volgende stap op zoek naar een antwoord op je vraag, is inschatten voor welke tijdsperiode Kiadis nieuw geld gaat zoeken. Is dat tot eind 2020 - in de hoop dat er vanaf dan genoeg geld binnen komt ?

Met eind 2020 als uitgangspunt, is de volgende vraag : wanneer wordt er nieuw geld opgehaald ? (want : startdag geld ophalen bepaalt, voor hoeveel maanden -tot eind 2020- er aan geld binnen moet komen)

Er is op dit forum nog debat over de vraag of Kiadis met haar restant kasgeld door kan tot eind 1e kwartaal of eind 2e kwartaal 2020. Laten we zeggen, dat Kiadis Pharma in ieder geval in kwartaal 1 nieuw geld gaat ophalen.

Nieuw geld binnen per eind 1e kwartaal, en genoeg moeten afdekken tot eind 2020, betekent dat er geld nodig is om 9 maanden door te kunnen.


Nu hebben we een opzetje waar we mee kunnen gaan rekenen. Bij een gelijkblijvende cashburn (dat is naief, want de cashburn loopt stevig op), heeft Kiadis Pharma € 60 miljoen nodig per jaar. Voor 9 maanden nieuw geld betekent dit, dat er € 45 miljoen nodig is.

Nu gaan we kijken, tegen welke uitgifteprijs het geld-ophaalrondje gaat gebeuren. Het is gebruikelijk om een discount (korting onder de lopende beurskoers) te geven tussen de 20% en 30%.

Bij de huidige beurskoers van € 5,18 betekent een discount van 20%, een uitgifteprijs van € 4,144. Een discount van 30% betekent een uitgifteprijs van € 3,626.

Laten we het even afronden op € 4,--. Bij een geldbehoefte van € 45 miljoen, en een uitgifteprijs van € 4,- komen er 11.250.000 nieuwe aandelen in omloop.


Nu verwatering nog uitrekenen :

Met een uitgifte van 11.250.000 nieuwe aandelen -en dat was naief omdat de cashburn verder stijgt, en er dus meer geld nodig gaat zijn-, is de verwatering groter dan de discount onder de lopende beurskoers.

Want : er zijn 29.563.994 aandelen in omloop, zie het halfjaarverslag van Kiadis, op bladzijde 20 : kiadis.com/wp-content/uploads/2019/09... .

11.250.000 gedeeld door 29.563.994 aandelen levert een verwatering op van 38,05%.
Pak nu eens die 38,05% als discount onder de huidige beurskoers van € 5,18.
Dan kom je uit op een uitgiftekoers van € 3,21 per aandeel. En dan komen er geen 11.250.000 aandelen bij, maar 14.018.692 aandelen. (want 45 miljoen opbrengst nodig, delen door de uitgifteprijs van € 3,21)


@ superkok, Nu de laatste rekensom : Als 38,05% de korting wordt, en er 14.018.692 nieuwe aandelen bijkomen, dan is de verwatering (14.081.692 op het huidige totaal van 29.563.994) 47,42%.

De uitgifteprijs van € 3,21 heeft dus een 47,42% koersinvloed op de € 5,18. (en een tegenwicht van de huidige beurskoers van 52,58%)
De koersinvloed van de verwatering is dus 47,42% X een koersafslag van € 2,-.

De huidige beurskoers van € 5,18 -/- 47,42% van € 2,- = € 5,18 -/- € 0,95 = € 4,23 als te verwachten nieuwe beurskoers na de verwatering.




Dat zou best wel eens kunnen, maar het is te hopen dat ze de emissie toch op een hogere koers gaan uitgeven. Ik denk zelf eerst goedkeuring, dan richting de 9 a 10 en dan pas een emissie, maar ik wil er voor die tijd al uit zijn.
Endless
0
quote:

ff_relativeren schreef op 6 oktober 2019 16:19:


[...]
@ superkok,

dat vind ik een prima vraag. Om dit te beantwoorden, beginnen we bij de nettoverliezen op jaarbasis. Kiadis Pharma glijdt dit jaar richting de € 60 miljoen aan jaarverliezen.

De volgende stap op zoek naar een antwoord op je vraag, is inschatten voor welke tijdsperiode Kiadis nieuw geld gaat zoeken. Is dat tot eind 2020 - in de hoop dat er vanaf dan genoeg geld binnen komt ?

Met eind 2020 als uitgangspunt, is de volgende vraag : wanneer wordt er nieuw geld opgehaald ? (want : startdag geld ophalen bepaalt, voor hoeveel maanden -tot eind 2020- er aan geld binnen moet komen)

Er is op dit forum nog debat over de vraag of Kiadis met haar restant kasgeld door kan tot eind 1e kwartaal of eind 2e kwartaal 2020. Laten we zeggen, dat Kiadis Pharma in ieder geval in kwartaal 1 nieuw geld gaat ophalen.

Nieuw geld binnen per eind 1e kwartaal, en genoeg moeten afdekken tot eind 2020, betekent dat er geld nodig is om 9 maanden door te kunnen.


Nu hebben we een opzetje waar we mee kunnen gaan rekenen. Bij een gelijkblijvende cashburn (dat is naief, want de cashburn loopt stevig op), heeft Kiadis Pharma € 60 miljoen nodig per jaar. Voor 9 maanden nieuw geld betekent dit, dat er € 45 miljoen nodig is.

Nu gaan we kijken, tegen welke uitgifteprijs het geld-ophaalrondje gaat gebeuren. Het is gebruikelijk om een discount (korting onder de lopende beurskoers) te geven tussen de 20% en 30%.

Bij de huidige beurskoers van € 5,18 betekent een discount van 20%, een uitgifteprijs van € 4,144. Een discount van 30% betekent een uitgifteprijs van € 3,626.

Laten we het even afronden op € 4,--. Bij een geldbehoefte van € 45 miljoen, en een uitgifteprijs van € 4,- komen er 11.250.000 nieuwe aandelen in omloop.


Nu verwatering nog uitrekenen :

Met een uitgifte van 11.250.000 nieuwe aandelen -en dat was naief omdat de cashburn verder stijgt, en er dus meer geld nodig gaat zijn-, is de verwatering groter dan de discount onder de lopende beurskoers.

Want : er zijn 29.563.994 aandelen in omloop, zie het halfjaarverslag van Kiadis, op bladzijde 20 : kiadis.com/wp-content/uploads/2019/09... .

11.250.000 gedeeld door 29.563.994 aandelen levert een verwatering op van 38,05%.
Pak nu eens die 38,05% als discount onder de huidige beurskoers van € 5,18.
Dan kom je uit op een uitgiftekoers van € 3,21 per aandeel. En dan komen er geen 11.250.000 aandelen bij, maar 14.018.692 aandelen. (want 45 miljoen opbrengst nodig, delen door de uitgifteprijs van € 3,21)


@ superkok, Nu de laatste rekensom : Als 38,05% de korting wordt, en er 14.018.692 nieuwe aandelen bijkomen, dan is de verwatering (14.081.692 op het huidige totaal van 29.563.994) 47,42%.

De uitgifteprijs van € 3,21 heeft dus een 47,42% koersinvloed op de € 5,18. (en een tegenwicht van de huidige beurskoers van 52,58%)
De koersinvloed van de verwatering is dus 47,42% X een koersafslag van € 2,-.

De huidige beurskoers van € 5,18 -/- 47,42% van € 2,- = € 5,18 -/- € 0,95 = € 4,23 als te verwachten nieuwe beurskoers na de verwatering.





Leuke berekening maar bij goedkeuring veel hogere koers Emissie prijs is makkelijker en op veel hogere koers er is dan ook mogelijkheid lening en overname interesse. Bij goedkeuring is dit een belachelijke lage koers. De toekomst vallen er meerdere indicaties te verwachten zeker in samenwerking Cytosen. Met andere woorden alles is speculeren op dit moment
ff_relativeren
0
@ Endless,

CytoSen moet nog gaan starten met fase 1 onderzoek. Voordat ze door fase 3 heen zijn, kost nog enkele jaren aan cashburn. Voordat CytoSen dan de commercialisering van haar product op peil heeft, kost nog eens een zak geld -en tijd-.

De focus voor (particuliere) beleggers moet voorlopig liggen op ATIR101.
En ja, bij eerdere goedkeuring (voorwaardelijke goedkeuring terwijl fase 3 onderzoek door gaat) zal de beurskoers stijgen.

Maar wat als er niet een voortijdige voorwaardelijke goedkeuring komt ?
Dan daalt de beurskoers nog een stuk onder de huidige € 5,18.

Dat betekent een lagere uitkomst van bovenstaande rekensom ..
Het is slechts een benadering die rekensom. Waarbij te optimistische aannames gedaan zijn. Zoals gelijkblijvende cashburn in plaats van stijgende cashburn. En zoals 9 maanden nieuw geld nodig in plaats van 1 jaar -of meer- nieuw geld nodig.

Ook zonder een dalende beurskoers tussen vandaag en kwartaal 1 in 2020,
komt de rekensom waarschijnlijk al lager uit. Wie dan leeft, die dan zorgt, zegt een bekend spreekwoord.

-en ik heb makkelijk praten, want ik heb geen positie in Kiadis Pharma-
Hoop....
0
quote:

rien-ne-va-plus schreef op 6 oktober 2019 20:19:


ik verwacht dat ATIR101 snel goed gekeurd gaat worden.

Rienne va plus ofzoiets ;-)
rien-ne-va-plus
0
quote:

Hoop.... schreef op 6 oktober 2019 20:26:


[...]
Rienne va plus ofzoiets ;-)
dat niet ern waren in de zomer alleen aanvullende vragen gesteld. meer niet
superkok
0
bedankt voor jullie reactie. zit nu in het zelfde dilemma als vorig jaar.(toen zat ik in altice ). bvd.

ArnoNieme
1
Cash burn is bij -goed management- in de bio toch noodzakelijk om een hogere aandeelprijs te kunnen krijgen? Paradoxaal, maar bijna niet te overkomen? Is het dan bij goede resultaten bijzonder relevant voor een opgaande koers?
ff_relativeren
0
@ ArnoNieme,

NEE. Niet cashburn is belangrijk voor een hogere beurskoers, maar het tegenovergestelde.
Geld overhouden op de balans. Ondanks investeringen en kosten.
Bij overschot stijgt de koers. Bij tekorten daalt de koers.
ArnoNieme
0
Stellig. Ik ben nu eenmaal van mening dat cash burn goed is. Zo lang het duidelijk gecommuniceerd wordt. Dat laatste kan beter bij Kiadis.
Kouwe 81
0
We gaan het allemaal meemaken. Blijkbaar is het mogelijk om van 9 tot 11 oktober op een agenda te staan om besproken te worden. Dan weten we volgens mij nog niks, gezien we dan weer moeten wachten op een ander orgaan om besproken te worden...

maurice 1971
0
Onder de regenboog
0
Volgend jaar heren en dames, eerder gaan we niets horen en zolang we niets horen zal de koers gaan oplopen richting 8. Er is sinds vorig jaar niets veranderd aan het medicijn en zijn uitkomst. Het enige wat er gewijzigd is dat men geen uitspraak durft te doen en zich verschuild achter een commissie van wijze dames en heren.
Als je logies nadenkt dan staan ze er al redelijk positief is, anders vraag je nooit advies aan derde. Fase drie gaat binnenkort van start en zal over 12 maanden klaar zijn, deze is belangrijk voor de goedkeuring buiten Europa. Positief blijven en objectief denken, anders volg je de kudde en die graast meestal op kaal land.
ozeboos
1
quote:

Onder de regenboog schreef op 7 oktober 2019 09:22:


Volgend jaar heren en dames, eerder gaan we niets horen en zolang we niets horen zal de koers gaan oplopen richting 8. Er is sinds vorig jaar niets veranderd aan het medicijn en zijn uitkomst. Het enige wat er gewijzigd is dat men geen uitspraak durft te doen en zich verschuild achter een commissie van wijze dames en heren.
Als je logies nadenkt dan staan ze er al redelijk positief is, anders vraag je nooit advies aan derde. Fase drie gaat binnenkort van start en zal over 12 maanden klaar zijn, deze is belangrijk voor de goedkeuring buiten Europa. Positief blijven en objectief denken, anders volg je de kudde en die graast meestal op kaal land.


Fijn om nog een mening te lezen, zonder onderbouwing.

Iedereen deelt zijn/haar gevoel/ opinie, daar heb ik niet zoveel aan. En als je achteraf - per ongeluk - gelijk hebt gekregen, lees ik terug dat je het al had gezegd. Andersom hoor je niet meer van die logiese (?) lui.
6.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 331 332 333 334 335 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 dec 2020 17:35
Koers 5,280
Verschil +0,015 (+0,28%)
Hoog 5,310
Laag 5,265
Volume 285.813
Volume gemiddeld 855.508
Volume gisteren 522.006

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront