Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma 2020

1. [verwijderd] 9 juli 2020 17:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en zie hier bijna op de 2 al weer. morgen er maar weer onder.
2. [verwijderd] 9 juli 2020 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De koers reageerde plots out of proportion de laatste 2 uur. De huis- tuin- en keukenbeleggers halen helaas hun info nog steeds op dit forum, waar de ene betweter het weigert af te leggen van de andere. De zwartgalligheid doet hier iemand nog eens naar de strop grijpen volgens mij.
3. Guus_Geluk 9 juli 2020 17:53

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1814

     Gegeven: 1186

   •    Aantal posts: 22.397

   Ach, er is geprobeerd de stukken van Piet Particulier af te pakken. Op zich is er goed nieuws naar buiten gekomen en er komt weer geld in het laatje. Dat moet een hogere koers opleveren.
   Op zich is een min van 6% niet erg na een stijging van meer dan 50%.
   Ik houd ze nog even vast en kijk het een weekje aan. Hopelijk heeft Kiadis mij niet gefopt.
4. DeZwarteRidder 9 juli 2020 18:10

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20887

     Gegeven: 9479

   •    Aantal posts: 96.830

   quote:

   Guus_Geluk schreef op 9 juli 2020 17:53:

   Ach, er is geprobeerd de stukken van Piet Particulier af te pakken. Op zich is er goed nieuws naar buiten gekomen en er komt weer geld in het laatje. Dat moet een hogere koers opleveren.
   Op zich is een min van 6% niet erg na een stijging van meer dan 50%.
   Ik houd ze nog even vast en kijk het een weekje aan. Hopelijk heeft Kiadis mij niet gefopt.
   

   Dat eerste is natuurlijk grote kolder: het omgekeerde is het geval, Piet Particulier moest de dumps van grote beleggers tegen wil en dank absorberen.
5. Guus_Geluk 9 juli 2020 18:13

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1814

     Gegeven: 1186

   •    Aantal posts: 22.397

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 9 juli 2020 18:10:

   [...]
   Dat eerste is natuurlijk grote kolder: het omgekeerde is het geval, Piet Particulier moest de dumps van grote beleggers tegen wil en dank absorberen.
   

   Heb je voorkennis dan? Waarom denk je dat?
6. DeZwarteRidder 9 juli 2020 18:16

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20887

     Gegeven: 9479

   •    Aantal posts: 96.830

   quote:

   Guus_Geluk schreef op 9 juli 2020 18:13:

   [...]Heb je voorkennis dan? Waarom denk je dat?
   

   Het kan niet missen: de koers daalt terwijl Jan Publiek zich suf koopt.
   
   En we weten dat er zeer recent een emissie is uitgegeven aan een handelaar............
   
   Dit alles volkomen volgens de Kiadis-traditie.
7. HogerOfLager 9 juli 2020 18:56

   auteur info

   • HogerOfLager

     Lid sinds: 06 okt 2009

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 696

     Gegeven: 293

   •    Aantal posts: 1.523

   National Institute for Health and Care Excellence (NICE) heeft 9 juni geoordeeld dat Sarclisa niet aantoonbaar kosten effectief is. Nader onderzoek moet gaan aantonen dat Sarclisa in combinatie met een andere therapie dat wel is. Pas dan wordt sarclisa interessant.
   
   Er loopt een onderzoek van Sarclisa in combinatie met Pomalyst en Dexamethasone (pom-dex).
   De resultaten van het onderzoek van de combinatie van sarclisa met Lenalidomide en Dexamethasone wordt pas in 2028 verwacht.
   Sanofi deelt de huidige behandeling in als vierde lijns, dus als 3 andere therapieën niet effectief blijken, waaronder Darzalex van J&J. Dit is een blockbuster.
   
   Sanofi wil heel graag omhoog op de ladder. Sarclisa in combinatie met de NK-celtherapie van Kiadis zou dit kunnen bewerkstelligen. Vandaar dat Sanofi de samenwerking met Kiadis is aangegaan.
   
   Voor Kiadis is dit een belangrijke strohalm. Het was tot deze deal discutabel of Kiadis zou kunnen overleven.
   Maar succes is nog alles behalve gegarandeerd.
   Hoewel de eerste experimenten van de combinatie succesvol waren, zal het onderzoek nog jaren in beslag nemen. En ook J&J staat niet stil.
   
   Saillant detail. Crucell is overgenomen door J&J in 2011. Arthur Lahr kent J&J zeer goed. Hij heeft jaren voor Crucell gewerkt en vertrok in 2017. Crucell, tegenwoordig ondergebracht bij Janssen, is ook onderdeel van J&J.
   
8. [verwijderd] 9 juli 2020 20:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 9 juli 2020 18:16:

   [...]
   Het kan niet missen: de koers daalt terwijl Jan Publiek zich suf koopt.
   
   En we weten dat er zeer recent een emissie is uitgegeven aan een handelaar............
   
   Dit alles volkomen volgens de Kiadis-traditie.
   

   En vergeet niet over een kwartaal is bijna de poen al weer op. En mag mijnheer Larh weer met de pet rond.
9. DeZwarteRidder 9 juli 2020 20:28

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20887

     Gegeven: 9479

   •    Aantal posts: 96.830

   Einde 2019 had Kiadis in totaal ca 44 miljoen korte en lange schulden.
10. Peter2meter 9 juli 2020 20:51

    auteur info

    • Peter2meter

      Lid sinds: 09 feb 2017

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 337

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 1.243

    quote:

    boeroptrekker schreef op 9 juli 2020 20:19:

    [...]En vergeet niet over een kwartaal is bijna de poen al weer op. En mag mijnheer Larh weer met de pet rond.
    

    Dat gaat nu natuurlijk eenvoudig lukken
    Deze deal is goud, wakker worden allemaal staat in no time op 6 euro
    En dan niet piepen he!
11. Ookaanwezigbij... 9 juli 2020 21:16

    auteur info

    • Ookaanwezigbij...

      Lid sinds: 22 okt 2018

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 634

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 9 juli 2020 20:28:

    Einde 2019 had Kiadis in totaal ca 44 miljoen korte en lange schulden.
    

    Misschien verstandig om te stoppen met al u negativiteit!!! ;)
12. [verwijderd] 9 juli 2020 22:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Binnenkort overname door Sanofi :)
13. ff_relativeren 9 juli 2020 22:47

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    @ Bjk1984,
    
    Sanofi heeft juist het tegenovergestelde gedaan. Dat heet Cherry Picking. Je haalt iets leuks uit de assets, en van de rest blijf je af. Sanofi krijgt wat het wil, en Kiadis Pharma mag de schulden houden.
    
    Nu is het afwachten wat er de komende jaren uit de NK-trajecten gaat komen. En in de kortere tussentijd is het afwachten hoe groot de geldbehoefte bij Kiadis blijft. Misschien gaan NK-002 en NK-003 ook wel in de verkoop. Dan wordt het profiel van Kiadis Pharma ineens van onderzoeker en geldverslinder, naar licentieverhuurder.
    
    Op zich geen slecht alternatief. Blijf een jaartje of 10 licenties verhuren, en je hebt een aardig startkapitaal (Eigen Vermogen) om je eigen onderzoeken te gaan bekostigen. Zo kan het ook nog gaan.
    
    -en dat was een variant die we hier nog niet besproken hadden-
    
14. [verwijderd] 9 juli 2020 22:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 9 juli 2020 22:47:

    @ Bjk1984,
    
    Sanofi heeft juist het tegenovergestelde gedaan. Dat heet Cherry Picking. Je haalt iets leuks uit de assets, en van de rest blijf je af. Sanofi krijgt wat het wil, en Kiadis Pharma mag de schulden houden.
    
    Nu is het afwachten wat er de komende jaren uit de NK-trajecten gaat komen. En in de kortere tussentijd is het afwachten hoe groot de geldbehoefte bij Kiadis blijft. Misschien gaan NK-002 en NK-003 ook wel in de verkoop. Dan wordt het profiel van Kiadis Pharma ineens van onderzoeker en geldverslinder, naar licentieverhuurder.
    
    Op zich geen slecht alternatief. Blijf een jaartje of 10 licenties verhuren, en je hebt een aardig startkapitaal (Eigen Vermogen) om je eigen onderzoeken te gaan bekostigen. Zo kan het ook nog gaan.
    
    -en dat was een variant die we hier nog niet besproken hadden-
    
    

    Alles kan. Zal wel iets moeten. Kas is zo weer helemaal leeg.
15. HogerOfLager 10 juli 2020 00:57

    auteur info

    • HogerOfLager

      Lid sinds: 06 okt 2009

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 696

      Gegeven: 293

    •    Aantal posts: 1.523

    Beetje kort door de bocht om licenties te verhuren.
    Kiadis heeft de exclusieve rechten behouden om PM21-deeltjes aan Sanofi te leveren en universele donoren voor Sanofi te selecteren, bekostigd door Sanofi. Hier heeft Kiadis de NK licenties voor nodig.
    
16. ff_relativeren 10 juli 2020 01:08

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    @ HogerOfLager,
    
    wat vind je dan van het feitelijke persbericht van Kiadis zelf ? "Kiadis licenseert het K-NK004 programma exclusief aan Sanofi".
    
    Amsterdam, The Netherlands, July 8, 2020 – Kiadis Pharma N.V. (“Kiadis” or the “Company”) (Euronext Amsterdam and Brussels: KDS), a clinical-stage biopharmaceutical company developing innovative natural killer cell therapies for patients with life-threatening diseases, today announces the exclusive license of Kiadis’ previously undisclosed K-NK004 program to Sanofi. The agreement covers Kiadis’ proprietary CD38 knock out (CD38KO) K-NK therapeutic for combination with anti-CD38 monoclonal antibodies, including Sarclisa®, Sanofi’s recently approved therapy for patients with multiple myeloma. Additionally, Sanofi has obtained exclusive rights to use Kiadis’ K-NK platform for two undisclosed pre-clinical programs.
    
    bron : ir.kiadis.com/news-releases/news-rele... .
    
17. ff_relativeren 10 juli 2020 01:14

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    ff_relativeren schreef op 10 juli 2020 01:08:

    @ HogerOfLager,
    
    wat vind je dan van het feitelijke persbericht van Kiadis zelf ? "Kiadis licenseert het K-NK004 programma exclusief aan Sanofi".
    
    Amsterdam, The Netherlands, July 8, 2020 – Kiadis Pharma N.V. (“Kiadis” or the “Company”) (Euronext Amsterdam and Brussels: KDS), a clinical-stage biopharmaceutical company developing innovative natural killer cell therapies for patients with life-threatening diseases, today announces the exclusive license of Kiadis’ previously undisclosed K-NK004 program to Sanofi. The agreement covers Kiadis’ proprietary CD38 knock out (CD38KO) K-NK therapeutic for combination with anti-CD38 monoclonal antibodies, including Sarclisa®, Sanofi’s recently approved therapy for patients with multiple myeloma. Additionally, Sanofi has obtained exclusive rights to use Kiadis’ K-NK platform for two undisclosed pre-clinical programs.
    
    bron : ir.kiadis.com/news-releases/news-rele... .
    
    

    Sanofi krijgt wereldwijd de exclusieve rechten voor Onderzoek, Ontwikkeling en Commercialisatie.
    -met toevoeging dat Kiadis de PM21 partikels levert en de donoren uitkiest. Maar het licentieverhaal is toch echt met wereldwijde rechten overgedragen aan Sanofi :
    
    Sanofi has received exclusive worldwide rights to research, develop and commercialize K-NK004 based on Kiadis’ CD38KO K-NK cells in combination with CD38-targeting molecules for the treatment of multiple myeloma and other CD38 positive blood cancers. Recently, Sanofi received U.S. Food and Drug Administration (FDA) approval for Sarclisa, a monoclonal antibody that targets CD38, for the treatment of multiple myeloma. Additionally, Sanofi has obtained exclusive rights to use Kiadis’ K-NK platform for two other previously undisclosed pre-clinical programs. The license does not include rights to K-NK002 and K-NK003 or to any other current and future Kiadis programs.
    
    Under the terms of this agreement, Sanofi will be responsible for and bear all costs related to the research and development, manufacturing, regulatory and commercial activities related to the licensed K-NK programs. Kiadis has retained exclusive rights to and will supply PM21 particles and select universal donors for Sanofi, paid for by Sanofi.
    
    Bron : ir.kiadis.com/news-releases/news-rele... .
    
18. HogerOfLager 10 juli 2020 01:59

    auteur info

    • HogerOfLager

      Lid sinds: 06 okt 2009

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 696

      Gegeven: 293

    •    Aantal posts: 1.523

    @ff_relativeren,
    
    Het NK004 is inderdaad volledig uit handen gegeven, maar daar is ook geen keus. Het gaat om het bestrijden van de bijwerking van de cd38 receptor. De bestrijding heeft een bijwerking, doordat het ook de eigen NK cellen dood. Het K-NK programma injecteert NK cellen, en deze blijken zich zelfs te vermenigvuldigen. Zodoende blijft het imuun systeem intact.
    Maw Kiadis is afhankelijk van derden bij de behandeling. Dit betekent combinatie research. Dan heb je een partner nodig. Die zal alleen met hen in zee gaan als er exclusiviteit geboden wordt.
    Dus ik kijk er niet van op.
    Bedenk dat Kiadis heel klein is. Sinds het stoppen met ATIR101, zelfs gehalveerd.
    Zo'n grote jongen als partner is geweldig. Ik ben alleen niet zo overtuigd van het succes van Sarclisa. Ze lopen jaren achter op J&J.
    Maar als Sanofi afhaakt kan J&J misschien komen. Ook zij zullen baat hebben bij de samenwerking.
    Ik weet niet of J&J ook belangstelling getoond heeft. Het is een harde strijd met veel partijen.
    
    
19. HogerOfLager 10 juli 2020 02:03

    auteur info

    • HogerOfLager

      Lid sinds: 06 okt 2009

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 696

      Gegeven: 293

    •    Aantal posts: 1.523

    En uiteraard blijft de rest van het NK programma in handen van Kiadis.
    The license does not include rights to K-NK002 and K-NK003 or to any other current and future Kiadis programs.
20. ff_relativeren 10 juli 2020 02:16

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    K-NK004 is dus gelicenseerd aan Sanofi. En nu die keuze is gemaakt, is het niet moeilijk om je voor te stellen dat Kiadis in de toekomst bereid is om ook haar NK-002 en NK-003 trajecten te licenseren. En daarmee zijn we terug bij mijn hypothese :
    
    Als de (geld)nood hoog genoeg is, kan Kiadis zich omvormen (van onderzoeker en geldverslinder) tot een profitabele licentieverhuurder. Als het bedrijf dat pakweg 10 jaar vol houdt, kan Kiadis geld opzij zetten (Eigen Vermogen) voor nieuw onderzoek.
    
    Zo vreemd is dit uitgangspunt niet. Het maakt het bedrijf winstgevend met vaste (licentie) inkomsten en variabele (royalties) inkomsten. Vanuit management-optiek en vanuit aandeelhoudersoptiek kun je daar toch niets op tegen hebben ?