Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis 2020, De juiste stap? Of niet ?We always do the right thing:

1. ff_relativeren 27 december 2019 19:59

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   boeroptrekker schreef op 27 december 2019 19:54:

   [...]U schema klopt niet. Heb je die al aangepast. Want er zou toch over een paar maanden al een split komen?
   

   Het rekenvoorbeeld was inderdaad VEEL te optimistisch.
   Het idee van € 0,40 koersdaling in december is nu al verdubbeld naar € 0,80 daling.
   
   Op dit tempo gaat er zonder twijfel een Reverse Stock Split nodig zijn.
   Precies zoals in het rekenvoorbeeld is opgenomen.
2. [verwijderd] 27 december 2019 20:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 27 december 2019 19:59:

   [...]
   Het rekenvoorbeeld was inderdaad VEEL te optimistisch.
   Het idee van € 0,40 koersdaling in december is nu al verdubbeld naar € 0,80 daling.
   
   Op dit tempo gaat er zonder twijfel een Reverse Stock Split nodig zijn.
   Precies zoals in het rekenvoorbeeld is opgenomen.
   

   Je gaf al aan dat het rekenvoorbeeld niet klopte. Daarnaast is een reverse stock split nog niet voorgesteld op een vergadering. En gaat die ook niet komen. Wederom angsthazerij.
3. ff_relativeren 27 december 2019 21:19

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   Met het huidige tempo van koersdaling gaat de Reverse Stock Split er eerder komen dan in het rekenvoorbeeld.
4. [verwijderd] 27 december 2019 22:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 27 december 2019 21:19:

   Met het huidige tempo van koersdaling gaat de Reverse Stock Split er eerder komen dan in het rekenvoorbeeld.
   

   jij gaat al per definitie uit van een stock split. Waar haal je deze onzinnige wijsheid vandaan of is dat een aanname.
5. ff_relativeren 27 december 2019 22:30

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   Het rekenvoorbeeld gaat helemaal niet uit van een stock split.
   Het rekenvoorbeeld werkt met een Reverse Stock Split. En daar is een reden voor.
   
   Zonder de reverse stock split wordt een volgende emissie onmogelijk
   (door een te lage beurskoers, waardoor de verwatering veel te groot wordt).
   
   De eerste 2 reverse stock splits zijn in het rekenvoorbeeld opgenomen,
   om een emissie mogelijk te maken. De 3e reverse stock split is opgenomen, omdat de beurskoers te dicht bij de nominale waarde komt. De 4e reverse stock split is weer opgenomen om een emissie mogelijk te maken.
   
   De emissies in het rekenvoorbeeld zijn in een langzamer tempo ingelast,
   dan de laatste emissies die in het echt door Kiadis Pharma zijn ingebracht. Wederom, ik ben optimistisch geweest bij het opzetten van het rekenmodel.
   
6. [verwijderd] 27 december 2019 23:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 27 december 2019 22:30:

   Het rekenvoorbeeld gaat helemaal niet uit van een stock split.
   Het rekenvoorbeeld werkt met een Reverse Stock Split. En daar is een reden voor.
   
   Zonder de reverse stock split wordt een volgende emissie onmogelijk
   (door een te lage beurskoers, waardoor de verwatering veel te groot wordt).
   
   De eerste 2 reverse stock splits zijn in het rekenvoorbeeld opgenomen,
   om een emissie mogelijk te maken. De 3e reverse stock split is opgenomen, omdat de beurskoers te dicht bij de nominale waarde komt. De 4e reverse stock split is weer opgenomen om een emissie mogelijk te maken.
   
   De emissies in het rekenvoorbeeld zijn in een langzamer tempo ingelast,
   dan de laatste emissies die in het echt door Kiadis Pharma zijn ingebracht. Wederom, ik ben optimistisch geweest bij het opzetten van het rekenmodel.
   
   

   wederom doe jij een aanname dat de koers naar penny stock gaat. En dat keer op keer.
   
   Aannames zijn mooi maar dat is gewoon gebakken lucht.
7. ff_relativeren 27 december 2019 23:23

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   boeroptrekker schreef op 27 december 2019 23:09:

   [...]wederom doe jij een aanname dat de koers naar penny stock gaat. En dat keer op keer.
   
   Aannames zijn mooi maar dat is gewoon gebakken lucht.
   

   De koersdaling per maand is een onderbouwd uitgangspunt, en dat is al een aantal keren uitgelegd op dit forum. De beurskoers volgt de afname van de liquide middelen.
   
   Bij € 0,02 daling van de beurskoers per handelsdag, volgt de koers de afname van het kasgeld. Alles wat de beurskoers harder daalt dan € 0,02 per dag (ofwel € 0,40 per maand) laat zien dat de markt er geen vertrouwen meer in heeft.
   
   In december is de beurskoers niet gedaald met € 0,40 maar met € 0,80.
   Doe zo nog eens 2 maanden, en dan is de beurskoers van Kiadis Pharma nog voor eind februari een pennystock.
   
   Veel eerder dan in het rekenvoorbeeld. Het rekenvoorbeeld is erg optimistisch.
   Het loopt achter op een werkelijkheid die er slechter uit ziet.
   
8. [verwijderd] 28 december 2019 09:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Begin 2020 en dat is binnen enkele weken komt er een bericht dat de producten de klinische fase in gaan. Dat betekend dat de koers gaat oplopen. Daarnaast zal de markt de koers sturen naar een koers van tussen de 5 en 6 waarop de emissie zal plaats vinden. Mijn aanname is dat de emissie prijs incl. korting op ongeveer 5 euro uit komt en dat er 5 miljoen aandelen worden uitgegeven met een opbrengst van 25 miljoen euro.
   
   Kortom met de huidige koers verwacht ik nog een stijging.
9. Gevelboer 28 december 2019 10:29

   auteur info

   • Gevelboer

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 04 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 992

     Gegeven: 298

   •    Aantal posts: 2.341

   quote:

   boeroptrekker schreef op 28 december 2019 09:42:

   Begin 2020 en dat is binnen enkele weken komt er een bericht dat de producten de klinische fase in gaan. Dat betekend dat de koers gaat oplopen. Daarnaast zal de markt de koers sturen naar een koers van tussen de 5 en 6 waarop de emissie zal plaats vinden. Mijn aanname is dat de emissie prijs incl. korting op ongeveer 5 euro uit komt en dat er 5 miljoen aandelen worden uitgegeven met een opbrengst van 25 miljoen euro.
   
   Kortom met de huidige koers verwacht ik nog een stijging.
   

   ik denk dat je de start van een fase 1 erg hoog inschat. Zal 10-20% toevoegen, maar zeker geen 250%.
   Een goed resultaat bij fase 1 geeft meer verwachtingswaarde.
   
10. [verwijderd] 28 december 2019 10:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan70 de kleine belegger schreef op 28 december 2019 10:29:

    [...]ik denk dat je de start van een fase 1 erg hoog inschat. Zal 10-20% toevoegen, maar zeker geen 250%.
    Een goed resultaat bij fase 1 geeft meer verwachtingswaarde.
    
    

    Vergeet niet toen kiadis naar de beurs ging was de koers 8 eur. dat is te hoog daarom schat ik ook de waarde in op de helft.
11. ff_relativeren 28 december 2019 18:17

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    Zodra NK002 en NK003 met fase 1 beginnen, lopen de uitgaven -en dus de nettoverliezen- verder op voor Kiadis Pharma. Minder liquide middelen betekent een verder dalende beurskoers.
    
12. Gevelboer 28 december 2019 19:00

    auteur info

    • Gevelboer

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 04 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 992

      Gegeven: 298

    •    Aantal posts: 2.341

    quote:

    boeroptrekker schreef op 28 december 2019 10:42:

    [...]Vergeet niet toen kiadis naar de beurs ging was de koers 8 eur. dat is te hoog daarom schat ik ook de waarde in op de helft.
    

    denk niet dat Kiadis van destijds te vergelijken met het Kiadis van nu.
    Wens je mooie winsten toe, maar we verschillen van mening over het tijdstip dat deze haalbaar zijn.
    
    
13. Chiddix 28 december 2019 19:56

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    ff_relativeren schreef op 28 december 2019 18:17:

    Zodra NK002 en NK003 met fase 1 beginnen, lopen de uitgaven -en dus de nettoverliezen- verder op voor Kiadis Pharma. Minder liquide middelen betekent een verder dalende beurskoers.
    
    

    Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Wanneer de kat in het nauw zat blijft tot op vandaag gissen.
14. [verwijderd] 28 december 2019 21:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan70 de kleine belegger schreef op 28 december 2019 19:00:

    [...]denk niet dat Kiadis van destijds te vergelijken met het Kiadis van nu.
    Wens je mooie winsten toe, maar we verschillen van mening over het tijdstip dat deze haalbaar zijn.
    
    

    wat ik al eerder zei. Kiadis zal zich opnieuw moeten uitvinden. En dat laatste zijn ze mee bezig en zien komende weken de eerste resultaten hiervan.
15. [verwijderd] 28 december 2019 21:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 28 december 2019 18:17:

    Zodra NK002 en NK003 met fase 1 beginnen, lopen de uitgaven -en dus de nettoverliezen- verder op voor Kiadis Pharma. Minder liquide middelen betekent een verder dalende beurskoers.
    
    

    Je mantra kennen we inmiddels al.
16. ff_relativeren 28 december 2019 22:37

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    boeroptrekker schreef op 28 december 2019 21:50:

    [...]wat ik al eerder zei. Kiadis zal zich opnieuw moeten uitvinden. En dat laatste zijn ze mee bezig en zien komende weken de eerste resultaten hiervan.
    

    Dat lijkt me van niet, om 2 redenen :
    
    1. Oude fouten worden herhaald.
    
    Kiadis Pharma maakte met ATIR101 de blunder om door te gaan met een produkt dat niet voldoet aan het Baltimore Protocol. ATIR101 mislukte dus, en laat een spoor na van kapitaalvernietiging.
    
    Vanaf 2020 gaat Kiadis Pharma opnieuw met een produkt werken dat niet aan het Baltimore Protocol lijkt te voldoen : Zie de 2e zin in de eerste alinea. Subtiel geplaatst, en duidelijk alleen voor NK002. Voor NK003 wordt het Relapse probleem niet genoemd. Alleen voor NK002.
    
    = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
    
    The company’s pipeline includes:
    
    •K-NK002: A phase 1/2 study will begin in 2020 evaluating K-NK002 as an adjunctive treatment to the current standard-of-care haploidentical hematopoietic stem cell transplantation (HSCT) with post-transplant cyclophosphamide (PTCy). Relapse remains an issue with the PTCy protocol. The phase 1/2 study was designed based on promising clinical proof-of-concept data in 25 patients that demonstrated a reduction of long-term relapse rates from 45% in a matched contemporaneous control of patients treated with PTCy, to 8% of patients treated with PTCy and K-NK002 (Blood 2017, ASCO 2018). The 63 patient phase 1/2 study will be conducted in collaboration with the Bone Marrow Transplant Clinical Trial Network (BMT-CTN), which consists of the premier transplant clinics in the United States.
    
    •K-NK003: A phase 1/2A study will begin in 2020 evaluating K-NK003 as a treatment for patients with relapse and refractory acute myeloid leukemia. The trial is designed based on clinical proof-of-concept data that showed a 69% complete response rate (Haplo 2018).
    
    •Pre-clinical programs: Kiadis has multiple preclinical programs evaluating its K-NK-cell therapies for the treatment of solid tumors.
    
    bron : www.kiadis.com/for-investors/press-re... .
    
    = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
    
    2. Zie hierboven ; het pre-klinische nieuws is dus al vrijgegeven. Er kan hooguit een bevestiging komen, dat het fase-1 onderzoek gaat beginnen. En het enige dat je dan weet, is dat de netto-verliezen verder gaan oplopen.
    
    Maar zichzelf opnieuw uitvinden, dat doe je niet door oude fouten te herhalen.
    
17. [verwijderd] 29 december 2019 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ondertussen is dit bericht weer achterhaald en is er weer een doorbraak geboekt.
18. Chiddix 29 december 2019 10:55

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    ff_relativeren schreef op 28 december 2019 22:37:

    [...]
    Dat lijkt me van niet, om 2 redenen :
    
    1. Oude fouten worden herhaald.
    
    Kiadis Pharma maakte met ATIR101 de blunder om door te gaan met een produkt dat niet voldoet aan het Baltimore Protocol. ATIR101 mislukte dus, en laat een spoor na van kapitaalvernietiging.
    
    Vanaf 2020 gaat Kiadis Pharma opnieuw met een produkt werken dat niet aan het Baltimore Protocol lijkt te voldoen : Zie de 2e zin in de eerste alinea. Subtiel geplaatst, en duidelijk alleen voor NK002. Voor NK003 wordt het Relapse probleem niet genoemd. Alleen voor NK002.
    
    = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
    
    

    Stel, dat Kiadis wel volgens het Baltimore protocol had gewerkt met ATIR101. Had men gaandeweg in de gaten gekregen dat......? Ik heb een vermoeden, dat Kiadis in de tweede helft 2018 is gaan twijfelen en mogelijk is gaan rondkijken. Wat moet je met een tweede therapie terwijl je de kaspositie nodig hebt voor eventuele vermarking(extra uitgaven) en fase 3 ATIR101(kosten 60 miljoen).
19. [verwijderd] 29 december 2019 10:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 29 december 2019 10:55:

    [...]
    
    Stel, dat Kiadis wel volgens het Baltimore protocol had gewerkt met ATIR101. Had men gaandeweg in de gaten gekregen dat......? Ik heb een vermoeden, dat Kiadis in de tweede helft 2018 is gaan twijfelen en mogelijk is gaan rondkijken. Wat moet je met een tweede therapie terwijl je de kaspositie nodig hebt voor eventuele vermarking(extra uitgaven) en fase 3 ATIR101(kosten 60 miljoen).
    

    Met de celtherapie is veel actiever om kanker te bestrijden. Daarom is ook de stekker eruit getrokken.
20. Chiddix 29 december 2019 11:32

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    boeroptrekker schreef op 29 december 2019 10:58:

    [...]Met de celtherapie is veel actiever om kanker te bestrijden. Daarom is ook de stekker eruit getrokken.
    

    Mijn stelling is, dat ook bij voorwaardelijke goedkeuring ATIR101 het financieel onhaalbaar was voor Kiadis om er twee therapieeen op na te houden gezien de kosten fase 3 ATIR101.
    Het is achteraf makkelijk praten maar beleggers kregen in April 2019 een signaal. Er zijn op een bepaald tijdstip alarmbellen afgegaan bij Kiadis en ik denk, dat dit eerder was dan April 2019.