Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. pakman 14 oktober 2020 10:18

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2077

     Gegeven: 2302

   •    Aantal posts: 4.026

   quote:

   Kleintje66 schreef op 14 oktober 2020 10:14:

   [...]
   
   Dat is ook al een tijd duidelijk en het wordt ook alleen maar erger hoe meer mensen besmet worden. Privé klinieken kunnen het echt niet oplossen maar wel is duidelijk dat de snelheid van verspreiding is onderschat.
   

   ..wel is duidelijk dat de snelheid van verspreiding is onderschat, of zoals De Jonge zsijn voorganger die dacht dat het Virus nooit de oceaan zou oversteken.. en aan zulke mensen hesft de Burger wel zijn vertrouwen gegeven ..totaal ongeschikt en der zitten er nog wel een stuk of 6/7
2. [verwijderd] 14 oktober 2020 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kleintje66 schreef op 14 oktober 2020 10:12:

   [...]
   
   Dat maakt nu helemaal niet meer uit. Daarnaast weet ik niet of dat laatste statement wel waar is, de risico's van obesitas en roken zijn algemeen bekend maar die mensen maken zich niet druk om de gevaren dus mogelijk maken zee zich ook niet druk om Corona. Diabetes en hoge bloeddruk zijn niet noodzakelijk verbonden met een slecht eetpatroon. Dat geldt natuurlijk in mindere mate ook voor obesitas.
   
   Verder blijft het onzin om te denken dat je alleen die ongezonde mensen moet beschermen, er komen ook voorheen heel gezonde mensen in het ziekenhuis terecht.
   
   

   Ik heb 2 collega's met overgewicht, en beide zijn doodsbang om corona te krijgen om de simpele reden (wat ze zelf aangeven) dat ze overgewicht hebben en in de risico groep behoren.
   
   Diabetes en hoge bloeddruk zijn HEEL VAAK gerelateerd aan overgewicht.
   
   Waarom downplay je dit, maar overplay je corona?
   Waarom ongezonde mensen blijven beschermen ten koste van gezonde mensen?
3. [verwijderd] 14 oktober 2020 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En het is zo grappig om te zien dat iedereen die zoooooo bang is voor corona geen enkele angst heeft voor alle consequenties van de maatregelen.
   
   Puur en alleen de primaire angst om niet dood te gaan en daardoor compleet blind geworden voor de gehele wereld er omheen.
   
4. [verwijderd] 14 oktober 2020 10:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wizz schreef op 14 oktober 2020 10:25:

   [...]
   
   Ik heb 2 collega's met overgewicht, en beide zijn doodsbang om corona te krijgen om de simpele reden (wat ze zelf aangeven) dat ze overgewicht hebben en in de risico groep behoren.
   
   Diabetes en hoge bloeddruk zijn HEEL VAAK gerelateerd aan overgewicht.
   
   Waarom downplay je dit, maar overplay je corona?
   Waarom ongezonde mensen blijven beschermen ten koste van gezonde mensen?
   

   Ik weet niet waarom jouw collega's zo bang zijn voor Corona terwijl ze bezig zijn dood te gaan aan de gevolgen van overgewicht. Verder wil ik wel een uitzondering maken voor de mensen die buiten hun schuld om last hebben van overgewicht en diabetes, dat heeft niets met downplayen te maken maar met respect hebben voor mensen die geen schuld hebben aan hun problemen.
   
   Ongezonde mensen beschermen is een normaal fenomeen in Nederland, dat heet gezondheidszorg. De discussie is vind ik ook totaal niet relevant, als jij het systeem dat mensen altijd rechtop zorg hebben wilt opgeven prima. Ik ben daar niet te bereid.
5. [verwijderd] 14 oktober 2020 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wizz schreef op 14 oktober 2020 10:29:

   En het is zo grappig om te zien dat iedereen die zoooooo bang is voor corona geen enkele angst heeft voor alle consequenties van de maatregelen.
   
   Puur en alleen de primaire angst om niet dood te gaan en daardoor compleet blind geworden voor de gehele wereld er omheen.
   
   

   Zoals al eerder gezegd: voorzichtig zijn is wat anders dan bang zijn. Ik ben ook helemaal niet bang voor Corona hoor, ik heb al heel lang te maken met allemaal virussen, bacteriën en schimmels, dat betekent niet dat ik niet voorzichtig ben want ik weet hoe gevaarlijk ze kunnen zijn. Je moet wel een beetje gek zijn om te denken dat Sars-Cov2 niet gevaarlijk is.
   
   
6. [verwijderd] 14 oktober 2020 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....
   
   Here,we characterizedSARS-CoV-2-specific B-cell and T-cell responses in 10 asymptomatic patients and 49 patients with otherdisease severity (mild,n=10,moderate, n=32, severe, n=7) and found that asymptomatic or mild symptomatic patients failed to mount virus-specificgerminal center (GC) B cell responses that result in robust and long-term humoral immunity, assessed by GC response indicators including follicular helper T(TFH)celland memory B cell responsesas well as serum CXCL13 levels. Alternatively, thesepatients mounted potent virus-specific TH1andCD8+T cell responses.
   
   Daar gaat het verhaal van groepsimmuniteit.
7. [verwijderd] 14 oktober 2020 10:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rowi62 schreef op 14 oktober 2020 10:01:

   Kuipers deelt net mede in de 2e kamer dat zijn ziekenhuis Erasmus MC 30 tot 50 personeelsleden per dag positief ziet testen !!!!!!!!!!!!!!! Daarom wordt er volgens mij dus afgeschaald , het personeel wordt besmet. En inzet van prive klinieken moet nog beginnen. Weer te laat!
   

   De grap is dat men zowel in ziekenhuizen als verzorgcentra's het personeel pas na klachten test en niet voor hun dienst, met alle gevolgen van dien.
   
   Goed en snel testen, plus isolatie voorkomt veel, zo niet alle ellende.
   
   Europa weigert dat willens en wetens om vervolgens burgers tot de orde te roepen.
   
   Kuipers is overigens zelf medeverantwoordelijk voor zijn personeel in zijn ziekenhuis. Als er een locatie is waar je preventief mensen kunt testen, dan is het daar. Maakt ook hij geen beruik van.
   
   Geeft wederom te denken.
8. [verwijderd] 14 oktober 2020 10:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kleintje66 schreef op 14 oktober 2020 10:35:

   [...]
   Ik weet niet waarom jouw collega's zo bang zijn voor Corona terwijl ze bezig zijn dood te gaan aan de gevolgen van overgewicht. Verder wil ik wel een uitzondering maken voor de mensen die buiten hun schuld om last hebben van overgewicht en diabetes, dat heeft niets met downplayen te maken maar met respect hebben voor mensen die geen schuld hebben aan hun problemen.
   
   Ongezonde mensen beschermen is een normaal fenomeen in Nederland, dat heet gezondheidszorg. De discussie is vind ik ook totaal niet relevant, als jij het systeem dat mensen altijd rechtop zorg hebben wilt opgeven prima. Ik ben daar niet te bereid.
   

   als het bleef bij gezondheidszorg wel.
   
   Maar ongezonde mensen beschermen nu betekend repressie van de gezonde mensen.
   Die discussie is absoluut relevant!
   
   Enig idee hoe belangrijk mentale gezondheid is om ook fysiek gezond te zijn?
   Enig idee wat de consequenties zijn van de corona maatregelen op de mentale gezondheid van de gehele maatschappij?
   Enig idee hoe lang de bevolking deze maatregelen gaan trekken?
   
   Of is dat allemaal niet belangrijk?
   Is het enige wat telt het aantal IC bedden met corona patienten?
9. [verwijderd] 14 oktober 2020 10:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wizz schreef op 14 oktober 2020 10:43:

   [...]
   
   als het bleef bij gezondheidszorg wel.
   
   Maar ongezonde mensen beschermen nu betekend repressie van de gezonde mensen.
   Die discussie is absoluut relevant!
   

   Nee dat is niet juist want het gaat nu om het behouden van ziekenhuiscapaciteit ook voor gezonde mensen die een ongeluk krijgen of ziek worden. Het gaat om een algemeen belang.
10. taurus86 14 oktober 2020 10:57

    auteur info

    • taurus86

      Lid sinds: 29 dec 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 691

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 2.240

    In heel veel landen wordt in de openbare ruimte temperatuur gemeten. Ik zie het niet in ons land. En mijn App vertelt mij dat ik meer dan 15 minuten........moet zijn.. etc. Als ik dus minder dan 15 minuten in een supermarkt ben, zonder mondkapje, loop ik theoretisch geen gevaar??. Ik ontsmet mijn handen en hou zo zorgvuldig mogelijk afstand.
    
11. [verwijderd] 14 oktober 2020 10:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 14 oktober 2020 10:46:

    [...]
    Nee dat is niet juist want het gaat nu om het behouden van ziekenhuiscapaciteit ook voor gezonde mensen die een ongeluk krijgen of ziek worden. Het gaat om een algemeen belang.
    

    Dus dat is het enige wat nog maar telt?
    Het aantal ziekenhuis bedden.
    
    Alle andere consequenties zijn niet meer belangrijk ofzo?
    
    En zou het dan geen idee zijn om ipv miljarden te stoppen om bedrijven overeind te houden gewoon meer ziekenhuisbedden erbij te leggen?
    
    Trouwens, hadden ze dit niet al gedaan in Ahoy, in maart? Waar nooit gebruik van is gemaakt.
12. josti5 14 oktober 2020 10:59

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Het Outbreak Management Team schrijft
    in het nieuwste advies aan het kabinet
    dat restaurants mogelijk open kunnen
    blijven.Dit zou alleen wel eerst
    onderzocht moeten worden,aldus het OMT.
    
    Volgens het OMT zouden restaurants met
    de nodige maatregelen,zoals maximaal 4
    gasten per tafel,gezondheidschecks en
    afstandsregels,de deuren niet hoeven te
    sluiten.Het gaat in het advies enkel om
    restaurants zonder cafégelegenheid.
    
    Het OMT,dat wordt gevormd door experts,
    is in de coronacrisis het belangrijkste
    adviesorgaan van het kabinet.Gisteren
    werd besloten de gehele horeca voor
    minimaal vier weken te sluiten.
    ---------------------------------
    
    Wel dicht, dag later nieuw advies: niet dicht...
    Wát een zootje.
    Wát een paniek.
13. het zwaard 14 oktober 2020 11:00

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3414

      Gegeven: 1577

    •    Aantal posts: 8.528

    WIss: Ik heb nog niemand van de overheid horen zeggen dat mensen meer vitamines D+C moeten innemen, terwijl het bekend is dat dit je immuun systeem versterkt.
    
    Ik heb nog geen enkele maatregel vanuit de overheid gezien die een GEZONDE levensstijl bevordert.
    
    Wat 'n lulkoek. A) het is niet aan de regering om jou te verplichten om vitamines D + C te nemen.
    Dat bepaald je de dokter, na dat hij heeft gemerkt dat je er te weinig van hebt. Bij 'n gezonde levensstijl heb je trouwens meestal deze supplementen niet nodig.
    B)Een rookverbod in cafe's, restaurants en openbare plaatsen zijn precies maatregelingen die een GEZONDE levensstijl bevorderen, als ook om nog met oude en bijgevolg erg vervuilende voertuigen nog in de stad te mogen rondrijden.
14. Chiddix 14 oktober 2020 11:03

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    Yandex schreef op 14 oktober 2020 08:51:

    [...]
    
    Verandering van het weer en dus volop binnen zitten. Precies hetzelfde proces, zoals griep jaarlijks de kop op steekt en de dokterszalen en ziekenhuizen laat vollopen. Dat i.c.m. een vervuilde lucht, omdat alle ramen dichtzitten leidt tot besmettingen.
    
    Een reden waarom alle verzorgingstehuizen vroeg of laat aan de beurt komen.
    
    

    Dat bedoel ik. In ziekenhuizen zijn overigens goede ventilatiesystemen en luchtzuiveraars in werking.
    Dat mensen met bosjes besmet raken door hoesten en niezen van anderen zie ik niet in mijn omgeving.
15. pakman 14 oktober 2020 11:04

    auteur info

    • pakman

      Lid sinds: 10 jul 2020

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2077

      Gegeven: 2302

    •    Aantal posts: 4.026

    quote:

    josti5 schreef op 14 oktober 2020 10:59:

    Het Outbreak Management Team schrijft
    in het nieuwste advies aan het kabinet
    dat restaurants mogelijk open kunnen
    blijven.Dit zou alleen wel eerst
    onderzocht moeten worden,aldus het OMT.
    
    Volgens het OMT zouden restaurants met
    de nodige maatregelen,zoals maximaal 4
    gasten per tafel,gezondheidschecks en
    afstandsregels,de deuren niet hoeven te
    sluiten.Het gaat in het advies enkel om
    restaurants zonder cafégelegenheid.
    
    Het OMT,dat wordt gevormd door experts,
    is in de coronacrisis het belangrijkste
    adviesorgaan van het kabinet.Gisteren
    werd besloten de gehele horeca voor
    minimaal vier weken te sluiten.
    ---------------------------------
    
    Wel dicht, dag later nieuw advies: niet dicht...
    Wát een zootje.
    Wát een paniek.
    

    of de Werkgevers die zich nu (terecht) bezorgd tonen over de CORO app, als een Werknemer een mailtje krijgt 10 dagen THUISBLIJVEN advies terwijl helemaal NIET zeker is of je uberhaupt besmet bent...
16. Chiddix 14 oktober 2020 11:05

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Jaap zou om 9:30 het woord voeren maar is absent. Hij komt rond de klok van 12:00 of iets eerder. Misschien moet hij eerst nog iets bespreken met Rutte?
17. [verwijderd] 14 oktober 2020 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wizz schreef op 14 oktober 2020 10:57:

    [...]
    
    Dus dat is het enige wat nog maar telt?
    Het aantal ziekenhuis bedden.
    
    Alle andere consequenties zijn niet meer belangrijk ofzo?
    
    En zou het dan geen idee zijn om ipv miljarden te stoppen om bedrijven overeind te houden gewoon meer ziekenhuisbedden erbij te leggen?
    
    Trouwens, hadden ze dit niet al gedaan in Ahoy, in maart? Waar nooit gebruik van is gemaakt.
    

    Daar lijkt het wel op ja, alhoewel de scholen openhouden ook erg belangrijk lijkt te zijn. Voor de rest hebben ze een pot geld beschikbaar om mensen en bedrijven te helpen.
    
    Misschien als die gezonde mensen die zich veilig voelden zich beter hadden gedragen was het niet zover gekomen, wat dat betreft komen we terug op jouw verhaal. Die bange collega's met obesitas hebben zich beschermd en het virus niet verspreid dus waarom zou je hun verantwoordelijk maken?
18. Rowi62 14 oktober 2020 11:08

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 1740

    •    Aantal posts: 5.927

    Kuipers en zijn plannen falen helaas door dat personeel volop besmet raakt . Wiebes en Wopke moeten ingrijpen maar hebben geen ballen. Vooral Wiebes niet. Het probleem is helaas de aanpak in de ziekenhuizen. Daarom zit Kuipers steeds bij Jinek om "strengere maatregelen te vragen". HIj moet uitvoeren en niet beleid - economie kapot - in zijn straatje sturen.
19. [verwijderd] 14 oktober 2020 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    het zwaard schreef op 14 oktober 2020 11:00:

    WIss: Ik heb nog niemand van de overheid horen zeggen dat mensen meer vitamines D+C moeten innemen, terwijl het bekend is dat dit je immuun systeem versterkt.
    
    Ik heb nog geen enkele maatregel vanuit de overheid gezien die een GEZONDE levensstijl bevordert.
    
    Wat 'n lulkoek. A) het is niet aan de regering om jou te verplichten om vitamines D + C te nemen.
    Dat bepaald je de dokter, na dat hij heeft gemerkt dat je er te weinig van hebt. Bij 'n gezonde levensstijl heb je trouwens meestal deze supplementen niet nodig.
    B)Een rookverbod in cafe's, restaurants en openbare plaatsen zijn precies maatregelingen die een GEZONDE levensstijl bevorderen, als ook om nog met oude en bijgevolg erg vervuilende voertuigen nog in de stad te mogen rondrijden.
    

    wat een lulkoek?
    Maar het is wel aan de overheid om mij op te sluiten terwijl ik KERNgezond ben??
    
    
20. Chiddix 14 oktober 2020 11:28

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    Rowi62 schreef op 14 oktober 2020 11:08:

    Kuipers en zijn plannen falen helaas door dat personeel volop besmet raakt . Wiebes en Wopke moeten ingrijpen maar hebben geen ballen. Vooral Wiebes niet. Het probleem is helaas de aanpak in de ziekenhuizen. Daarom zit Kuipers steeds bij Jinek om "strengere maatregelen te vragen". HIj moet uitvoeren en niet beleid - economie kapot - in zijn straatje sturen.
    

    Bij ziekteverzuim van 10% tot 15% zorgpersoneel heeft extra bedden geen zin want je hebt het personeel er niet voor.
    Kuipers (IC)zei , dat in Noordrijn - Westfalen 5000 IC bedden beschikbaar zijn bij 18 miljoen inwoners. Is 5x zoveel als normaal Nederland heeft. De Duitsers houden schijnbaar met alles rekening?